IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Другие бриджевые форумы:

Гамблер, Москва, Самара, Тольятти, ФСБР, Facebook, Живой Журнал: Юрия Хюппенена, Олега Рубинчика; ВКонтакте: бридж-клуб, бридж-юниоры

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Командный чемпионат России
Рейтинг 5 V
visahouse
сообщение 01.06.12, 16:38
Сообщение #1


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 45
Регистрация: 19.01.09
Пользователь №: 8092



Хотелось бы задать официальным представителям нашей федерации несколько вопросов, касающихся положения о командном чемпионате России.
Не, кажется ли Вам, что нынешнее положение абсолютно не отражает реальной ситуации, сложившейся на данный момент в российском бридже? И что просто НЕОБХОДИМО вносить поправки в регламент КЧР?

К примеру, давайте проанализируем итоги финала и полуфиналов 3 последних чемпионатов России.

2009 год
Западный полуфинал: 15 команд (было бы, насколько я помню, и 16 но случился форс-мажор)
Восточный полуфинал: 8 команд
Сибирский полуфинал: 7 команд
Финал:
1-9 Запад
10 Сибирь
11-12 Восток

2010 год
Западный полуфинал: 16 команд (не все желающие смогли попасть в него)
Восточный полуфинал: 9 команд
Сибирский полуфинал: 8 команд
Финал:
1-5 Запад
6 Восток (просто невиданный взлет).
7-9 Запад
10 Сибирь
11 Восток
12 Запад

2011 год.
Западный полуфинал: 16 команд (не все желающие смогли попасть в него)
Восточный полуфинал: 6 команд (кое как набран необходимый минимум)
Сибирский полуфинал: 6 команд (кое как набран необходимый минимум)
Финал:
1-8 места Запад
9 Сибирь
10 Восток
11 Запад
12 Восток

И, наконец, наш нынешний 2012 год.
Восточный полуфинал: на данный момент записано 4 команды.
Сибирский полуфинал: на данный момент 1 (ОДНА) команда.
Хотя я не сомневаюсь, что в этих обоих полуфиналах наберется в итоге по 6 команд, но как это соотносится с Западным полуфиналом (где уже отобраны 16 команд), в котором сложилась уникальная ситуация. Команда (с рейтингом 469) заняла по итогам КЧ Москвы 19 место из 21 и… проходит в полуфинал, обходя команду с рейтингом почти в два раза больше – 820.

И невольно задаешься рядом вопросов «ПОЧЕМУ».
Почему сложилась такая абсурдная ситуация на Западном полуфинале? Может быть, стоит отменить верхнее ограничение в 16 команд?
Почему от Востока в финале играет 2 команды, а от Сибири одна, когда там и там от года к году кое-как набирается необходимый минимум? Может быть, стоит пересмотреть квоты?
Почему на игрока и команду, которые по любым человеческим факторам разошлись на данный момент, накладываются ограничения по их выступлению в следующих этапах? Конституционно ли это вообще?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 01.06.12, 17:25
Сообщение #2


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



У меня нет недовольства квотами на Востоке и в Сибири. В принципе 2 из 8 это нормально, если на Западе 4 из 16. Другое дело, что на Западе состав в разы сильнее - ну такова жизнь... А вот регламент допуска на Западный полуфинал заслуживает серьезной доработки. Понять, кто проходит, а кто нет, уже зная составы всех 16-ти команд, сложнее, чем решить любую задачу пятого уровня бриджмастера. А такого ведь не должно быть - регламент же для людей, разве нет? Команда, занявшая 19 место из 21 в КЧМ, допускается от Москвы, команда, имеющая более высокий рейтинг и занявшая в том же КЧМ место значительно выше, не допускается. На какую дату считается рейтинг - тоже не указано. Что такое "от Москвы и Питера" - не расшифровано. Ну теперь мы знаем, что последнее место в КЧМ теоретически - тоже допуск) Взять другой турнир, куда не всех пускают - ПЧМ на макс: там очень аккуратно и подробно прописано, по каким критериям и в каком порядке пускают в финал. И, кстати, в ПЧМ убрали место от клуба - может и на Западном приглашать аж две команды из шестнадцати не нужно? Большая просьба сделать документ понятным простому читателю.
И еще: а если люди начнут высокорейтинговых игроков в команды дописывать, чтобы пройти? Ну а потом не смог человек сыграть, бывает... и что потом делать? А какую-то команду уже не пустили, поезд не вернешь. Слава богу, в такие игры вроде никто не играет (надеюсь), а если начнут? Регламент вроде бы с такими фокусами тоже должен бороться, а сейчас этого не видно.

Сообщение отредактировал sno - 01.06.12, 17:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMMax
сообщение 01.06.12, 17:47
Сообщение #3


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 59
Регистрация: 14.01.10
Пользователь №: 8305



А что мешает уважаемому Спартаку непопавшему в состав 16 в Западном полуфинале собрать команду, приехать и играть Восточный? Шансы попасть в финал в итоге несколько выше - тут работает не только математика)

Не нравится слабый состав Восточного? Так приедте и победите!

Победить якобы "слабых" мы не хотим, а играть в итоге Финал - наверное тоже не хотим)) Результат Спартак написал выше.

Но прецендент 2010 года когда приехала таки команда из Москвы на Восточку был - но она в итоге заняла почетное последнее ДЕВЯТОЕ место.

Для Спартака персональное приглашение от организаторов)) Ждем на Восточном!


--------------------
Бакал Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Solowey
сообщение 01.06.12, 18:47
Сообщение #4


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 37
Регистрация: 11.04.05
Пользователь №: 330



Я уже не в первый раз НАСТОЯТЕЛЬНО прошу всех тех, кто понятия не имеет о том, что происходит в нашем регионе, воздержаться от всяких публичных оценок и комментариев.

Что означают фразы: "на данный момент 1 (ОДНА) команда", "от года к году кое-как набирается необходимый минимум" - это все как соотносится с реальностью?

У нас есть собственные закрытые ресурсы для обсуждения разных вопросов и регистраций на турниры. Для некоторых шанс туда попасть - 0%. Видимо, поэтому приходится пользоваться информацией типа "ОБС" или "ПНФГ". 7488.gif

Сообщение отредактировал Solowey - 01.06.12, 19:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
visahouse
сообщение 01.06.12, 19:46
Сообщение #5


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 45
Регистрация: 19.01.09
Пользователь №: 8092



2Solowey
Это значит, что в Сибири и на Востоке не возникает в принципе ситуации НЕдопуска какой-либо команды из-за верхнего ограничения в 16 команд.

2MMax
Миш, спасибо, за личное приглашение к Вам, но ... почему обычный московский игрок должен ехать в Самару на Восточный полуфинал, когда ему по всем параметрам подходит Западный в Москве?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikh
сообщение 02.06.12, 20:20
Сообщение #6


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 201
Регистрация: 15.03.05
Пользователь №: 318



Как лично я вижу ситуацию с Полуфиналами.
Это было давно, возможно, за последнее время приоритеты изменились.

Одна из задач любой спортивной организации, и ФСБР не исключение, обеспечить интерес спортсменов к соревнованиям и спортивной жизни вообще. Поэтому зачастую приходится идти на некоторые уступки, мелкие незначительные нарушения(?) в принципе отбора на чемпионаты страны.
Именно с этой целью и были придуманы квоты от регионов.

Лет 15 назад не было никаких квот - приезжай в Москву на Полуфинал и играй. Иногда в Питер надо было ехать. Прекрасное время? Как вы полагаете, много шансов доехать до Питера, чтобы поиграть там 3 дня в бридж было у команд Сибирского Полуфинала?
Вот это безумие и ликвидировали квоты. При этом, насколько я помню, в Полуфиналах своих регионов могли играть только команды этих регионов, причем команда не имела права играть один Полуфинал дважды - сначала в одном регионе, потом в другом, если в своем Полуфинале не смогла отобраться.
На практике никто за этим не следил, но никто особо и не пытался сыграть 3 Полуфинала в год.
При этом команды восточных Полуфиналов даже выигрывали призовые места.

Сейчас, если посмотреть на составы команд, то можно увидеть, что почти в каждой команде, представляющей Западный Полуфинал, есть игроки, территориально относящиеся к Востоку. Вот вам и простое объяснение, почему результаты восточных команд в последнее время не впечатляют - сильные игроки просто не играют за команды своего региона.
Если бы вдруг они решили создать свои команды, результаты КЧР были бы другими. По-моему, это очевидно.

Несколько лет назад П.Воробей уже предлагал упразднить восточные Полуфиналы. Повод такой же - низкие места на КЧР.
Не понимал ли Паша простую истину - чтобы поддержать бридж на Востоке, восточным игрокам просто необходимо давать возможность поиграть в главном турнире страны? Трудно сказать. Возможно, Воробей еще выскажет свою точку зрения.

Я же хочу еще раз повторить. Если восточные Полуфиналы будут упразднены, наступит в конце концов момент, когда состав КЧР будет мало чем отличасться от состава КЧМ, с небольшим вкраплением питерских команд.

Надо ли говорить, что сама возможность поучаствовать в КЧР, является для восточных бриджистов мощным стимулом? Участие в одном КЧР дает игрокам больше, чем год игры в своих клубах.
Вернувшись с КЧР в клуб, они как бы получают среди местных бриджистов негласный статус "мастеров", к их уровню начинают стремиться другие игроки, все чувствуют свою сопричастность российскому бриджу, и т.д., и т.п.

А нынешний спад интереса к восточным Полуфиналам - имхо всего лишь очередное циклическое затишье. Так было всегда - 3-4 года избыток желающих и даже такое же ограничение на количество участников, как в Западном Полуфинале, потом спад, потом снова подъем...

В любом случае, если мы заинтересованы в развитии бриджа в России (а разве не это стратегическая задача ФСБР?), Полуфиналы крайне необходимы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
izubr
сообщение 02.06.12, 21:22
Сообщение #7


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 74
Регистрация: 19.12.04
Пользователь №: 245



Во-первых полуфиналы в сибири и на востоке нужны, без них, боюсь бридж в этих регионах совсем захиреет.
Во-вторых, зачем, чтобы доказать эту и так понятную истину нужно врать?
Никогда команды востока не занимали призовых мест в чемпионатах России, более того, есть только 2 призера с востока - Сеня Шур и Женя Солнцев, живший в тех годах в Москве.
Если сейчас посмотреть на составы команд западного полуфинала, то можно увидеть аж 2 игроков с востока - Штирлица и Диму Серова.
Про Пашу Воробья ратующего за отмену восточных и сибирских полуфиналов, по-моему тоже вранье.

Сообщение отредактировал izubr - 02.06.12, 21:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павлик
сообщение 02.06.12, 21:48
Сообщение #8


Буркина-Фасо
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 562
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 196



Особенно забавно смотрится сообщение о проживавшем в Москве Арсении Шуре. Но даже это не так и важно.
Россия очень большая страна. Надо помогать людям в регионах. ПОМОГАТЬ. И делать все возможное и ( невозможное тоже) , чтобы им было приятно и удобно играть против " мастеров" из великой Москвы))).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikh
сообщение 02.06.12, 23:52
Сообщение #9


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 201
Регистрация: 15.03.05
Пользователь №: 318



Цитата(izubr @ 02.06.12, 21:22) *
Во-первых полуфиналы в сибири и на востоке нужны, без них, боюсь бридж в этих регионах совсем захиреет.
Во-вторых, зачем, чтобы доказать эту и так понятную истину нужно врать?
Никогда команды востока не занимали призовых мест в чемпионатах России, более того, есть только 2 призера с востока - Сеня Шур и Женя Солнцев, живший в тех годах в Москве.
Если сейчас посмотреть на составы команд западного полуфинала, то можно увидеть аж 2 игроков с востока - Штирлица и Диму Серова.
Про Пашу Воробья ратующего за отмену восточных и сибирских полуфиналов, по-моему тоже вранье.


Я после последнего КР решил не ругаться больше ни с кем. А тут опять: "Не надо врать...", "Про Пашу Воробья вранье..."
Откуда в тебе столько желчи, Олень?
Ну не поленись, полазь по архивам форума. Найдешь мою дискуссию с Воробьем по поводу отмены восточных Полуфиналов. Если по-твоему вранье, так давай уж докажи. Ты ведь не поленился аж составы команд и места, занятые командами, прошерстить? На Воробья запала не хватило?

Ну и вот тебе: http://www.bridgeclub.ru/result/team01.htm
Не ты ли заврался, желчный неугомонный правдоискатель? Или Нижний Новгород уже подмосковьем стал?
Скажешь: "Так это когда было!" ? Ну так я вроде и писал: "Лет 15 назад..."


P.S. Сорри всем остальным участникам данной темы, но что это, как ни, как минимум, провокация?

Сообщение отредактировал Mikh - 02.06.12, 23:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 03.06.12, 9:29
Сообщение #10


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(Mikh @ 02.06.12, 23:52) *
P.S. Сорри всем остальным участникам данной темы, но что это, как ни, как минимум, провокация?

Серёжа, а ты не провоцируйся или, как минимум, не провоцируй в ответ.


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 03.06.12, 11:34
Сообщение #11


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Зря вы ругаетесь. Проблема не в том, что надо менять квоты - квоты нормальные. Проблема - в том, что регламент КЧР в части допуска на Западный полуфинал устарел и плохо написан и его надо менять, из-за чего, думаю, данная тема и появилась. В этом году заявилось 18 команд, и в результате не пустили команду, которая имела право участвовать. Надеюсь, что в ситуации разберутся и примут справедливое решение. А вообще проще всего пускать всех заявившихся, благо их не так много, и проблем вообще не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дато
сообщение 03.06.12, 11:51
Сообщение #12


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 55
Регистрация: 08.12.04
Пользователь №: 221



Никогда команды востока не занимали призовых мест в чемпионатах России, более того, есть только 2 призера с востока - Сеня Шур и Женя Солнцев, живший в тех годах в Москве.


Ну, не совсем так.
Помимо "Малыша", целиком состоявшего из нижегородских бриджистов и в 01 году ставшего третьим, призовые места в чемпионатах занимали также в разных командах Лобов, Амелин, Бирюков, Рудаков.

А вот сибиряков в призах действительно до прошлого года не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
visahouse
сообщение 03.06.12, 15:30
Сообщение #13


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 45
Регистрация: 19.01.09
Пользователь №: 8092



Может для Запада просто ввести понятие четвертьфинала, если 18-20 команд это много для полуфинала?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 03.06.12, 16:46
Сообщение #14


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Ну так оно есть - четвертьфиналами являются зональные турниры, для Москвы таковым является КЧМ. Правда, это не так просто понять, прочитав регламент, но это так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugene
сообщение 03.06.12, 17:43
Сообщение #15


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 302
Регистрация: 05.02.04
Пользователь №: 65



Цитата(sno @ 03.06.12, 10:34) *
Зря вы ругаетесь. Проблема не в том, что надо менять квоты - квоты нормальные. Проблема - в том, что регламент КЧР в части допуска на Западный полуфинал устарел и плохо написан...

Особенно забавляет в регламенте КЧР клоунада с командами, обновляющими состав наполовину, но сохраняющими право играть в полуфинале/финале:

"5.4. Команда, успешно выступившая в региональном или полуфинальном отборочном
турнире, несет ответственность за то, чтобы в ее списочный состав на следующем этапе
вошло не менее трех игроков из списочного состава на предыдущем этапе (возможные
исключения регламентируются п. 5.6.).
Если команда сама не может определить свой состав для участия на очередном этапе,
выбор между конкурирующими составами осуществляется СТК.
5.5. Команда, занявшая место с 6-го по 10-е в финальном турнире, несет
ответственность за то, чтобы в ее списочный состав в полуфинальном турнире
следующего цикла вошло не менее трех игроков из списочного состава в финальном
турнире.
Если команда не может сама определить свой состав для участия в полуфинальном
турнире, выбор между конкурирующими составами осуществляется СТК."

Интересно, какими СПОРТИВНЫМИ принципами будет руководствоваться СТК, если команда из 6 человек захочет поделиться пополам. "Пользой для общего дела", видимо.

Причем одно время (лет 5 назад) в регламенте КЧР этих фраз не было, требовалось сохранить более половины состава на следующий этап/год, чтобы легимино наследовать право на участие в соответствующем турнире. Но когда пару лет назад регламент, наконец, опубликовали в открытом доступе на сайте Федерации, там появились процитированные выше перлы.

Кстати, замечу уважаемому Дато, если он имеет какое-то отношение к юридической деятельности Федерации, что этот документ (Регламент КЧР) оформлен крайне странно - нет ни даты его утверждения, ни Протокола соответствующего заседания СТК. Для кого-то это, видимо, удобно, а кому-то в Федерации просто по фигу на соблюдение формальностей. Очевидно, что им - текущему составу СТК - так удобнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugene
сообщение 03.06.12, 21:53
Сообщение #16


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 302
Регистрация: 05.02.04
Пользователь №: 65



Цитата(дато @ 03.06.12, 10:51) *
Ну, не совсем так.
Помимо "Малыша", целиком состоявшего из нижегородских бриджистов и в 01 году ставшего третьим, призовые места в чемпионатах занимали также в разных командах Лобов, Амелин, Бирюков, Рудаков.

В 2003 году команда "Magic", занявшая 3-е место в финале, отобралась через Восточный Полуфинал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дато
сообщение 04.06.12, 0:25
Сообщение #17


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 55
Регистрация: 08.12.04
Пользователь №: 221



Не имею никакого отношения. И раз уж зашла об этом речь, хочу еще раз осветить давнюю мою идею. Я убежден, что СТК нам вообще не нужен. Нужна техническая комиссия, которая занимается исключительно подготовкой всех регламентирующих документов, как юридического,так и спортивного характера. И нужна спортивная комиссия, которая решает вопросы допуска, рейтингования, спортивных званий, считает баллы и ведет реестры. В этом случае каждый документ пройдет как минимум три согласования - самого разработчика, руководства техкомиссии, профильной комиссии (той же спортивной, апелляционной или судейской). И утверждаться будет Советом. И еще немаловажный аспект. В этом случае мы можем разгрузить людей, которые работают в СТК. Ведь сейчас именно они тащат на себе весь воз рутинной работы Федерации. Регламент прошлого века - прямое следствие такого положения вещей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
visahouse
сообщение 04.06.12, 8:31
Сообщение #18


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 45
Регистрация: 19.01.09
Пользователь №: 8092



2sno
Ты тут упомянул про московский максовый парник, так вот... давай отбор на него, тот который обычно в пятницу перед турниром проходит, будем проводить в декабре предыдущего года. Готов шляпу съесть, что найдется минимум одна пара, которая отберется и не будет играть. А тут речь о командаъ идет, да мало ли что случается за полгода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 04.06.12, 8:45
Сообщение #19


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Спартак, я вчера ровно эту же точку зрения отстаивал в разговоре с одним из членов СТК) Нынешняя реальность состоит в том, что многие бриджисты партнера-то не имеют, а уж постоянных команд так вообще почти нет. Команды-участницы Западного полуфинала часто образовываются непосредственно перед турниром. Нельзя отбор к Западному полуфиналу проводить в декабре. Сыгранные пары, конечно, есть, особенно на топ-уровне - но они же не играют Западный полуфинал. Постоянных команд тоже больше среди сильных, а они тоже не играют Западный полуфинал - они почти все в вышке. Вот и получается, что со времени КЧМ до Западного никто не доживает и по квоте от Москвы, по которой допускаются три команды, пришлось допустить две.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Phil
сообщение 04.06.12, 11:52
Сообщение #20


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 16
Регистрация: 10.02.04
Пользователь №: 84



Думаю, кол-во мест от востока надо сделать пропорциональным кол-ву участников. Набралось 12 команд – 2 места, иначе 1. 2 из 6, даже из 8, при объективно более слабом составе участников в сравнении с западом – просто дискредитация места в высшей лиге, как награды, и несправедливо по отношению к участникам западного полуфинала. Если место будет 1 - тем ценнее будет победа. Также, мне кажется, что без финансирования затрат победителям на дорогу (сибирского полуфинала это касается еще в большей степени) – 6 команд будут с трудом наскребаться. Все говорят одно: я бы съездил, но банально жалко денег на поездку сначала за 1000 км на полуфинал, а потом, возможно, за 1500 км на финал, результат на котором более-менее предсказуем (оба турнира с приличным взносом за участие кстати). Откуда взять деньги – другой вопрос: оптимизация расходов на проведение полуфинала и финала, спонсорская помощь, ну или отмена взносов на высшей лиге для команд с востока и Сибири. Варианты есть, как есть и опыт подобных решений у организаторов российских турниров (у меня тоже, мог бы поделиться, но никому не интересно:-)). Командный чемпионат - это уникальный турнир в нынешних условиях, по сути турнир мастеров с квотированием для провинциальных игроков, которые не проходят отбор по рейтингу в подобные турниры. Но то, что происходит с восточным полуфиналом в последние годы - профанация, и точно надо что-то менять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tatyana Oskorbin...
сообщение 04.06.12, 12:02
Сообщение #21


5 разряд БК.ру
*

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 1
Регистрация: 15.05.12
Пользователь №: 36415



To visahouse:
В этом году в Сибирском полуфинале будет 9-10 команд.
Поэтому прежде чем делать выводы, сначала проанализируйте ситуацию
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
visahouse
сообщение 04.06.12, 13:26
Сообщение #22


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 45
Регистрация: 19.01.09
Пользователь №: 8092



Татьяна, если будет 10 команд у Вас, то это просто замечательно. Значит бридж не умирает и я только рад.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikh
сообщение 04.06.12, 15:04
Сообщение #23


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 201
Регистрация: 15.03.05
Пользователь №: 318



Цитата(Phil @ 04.06.12, 11:52) *
Думаю, кол-во мест от востока надо сделать пропорциональным кол-ву участников. Набралось 12 команд – 2 места, иначе 1. 2 из 6, даже из 8, при объективно более слабом составе участников в сравнении с западом – просто дискредитация места в высшей лиге, как награды, и несправедливо по отношению к участникам западного полуфинала. Если место будет 1 - тем ценнее будет победа. Также, мне кажется, что без финансирования затрат победителям на дорогу (сибирского полуфинала это касается еще в большей степени) – 6 команд будут с трудом наскребаться. Все говорят одно: я бы съездил, но банально жалко денег на поездку сначала за 1000 км на полуфинал, а потом, возможно, за 1500 км на финал, результат на котором более-менее предсказуем (оба турнира с приличным взносом за участие кстати). Откуда взять деньги – другой вопрос: оптимизация расходов на проведение полуфинала и финала, спонсорская помощь, ну или отмена взносов на высшей лиге для команд с востока и Сибири. Варианты есть, как есть и опыт подобных решений у организаторов российских турниров (у меня тоже, мог бы поделиться, но никому не интересно:-)). Командный чемпионат - это уникальный турнир в нынешних условиях, по сути турнир мастеров с квотированием для провинциальных игроков, которые не проходят отбор по рейтингу в подобные турниры. Но то, что происходит с восточным полуфиналом в последние годы - профанация, и точно надо что-то менять.


А если наберется 24 команды, нам 3 места давать что ли?
Имхо чем меньше мы будем вносить "новшевств" в работающий механизм, тем лучше. 2 проходных места - как раз та самая золотая середина.
И очень сомневаюсь, что 1 отборочное место будет стимулировать людей к участию в полуфинале. Имхо как раз наоборот - число участников еще сократится.
Насчет компенсации расходов, хотя бы частично, полностью согласен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grey_Wolf
сообщение 04.06.12, 21:39
Сообщение #24


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 13
Регистрация: 24.09.09
Пользователь №: 8219



Вот сейчас возникнет интересная ситуация если в Сибирском Полуфинале будет отобрана одна команда из 11-ти

1. Супердимонокль (Воробьёв М., Гайский Н., Герасько В., Колотыгин А., Трунов М.)
2. Булдакова Г., Малыгин А., Кузнецов О., Тренин Д.
3. Зайцев Н., Коптуров Д., Ишмухаметов Р., Урамаев М.
4. Малышев Е., Рем Ю., Щетинин Ю., Щигрев С.
5. "Цирк уехал" - Оскорбина Т., Шеховцова М., Высоцкий П., Косарев А., Сапожников Д.
6. Белев А., Маракулин В., Шефель В., Шефель Г.
7. Щигрева И., Шилов А., Богатырев К., Копейкин А.
8. Бутов А., Гребенюк Е., Егоров В., Мухутдинов О.
9. Садыкова Н., Мещеряков Д., Коротаев Д., Антипин И.
10. Забанов С., Рыбушкин А., Фахреев Р., Соловьев А.
11. Бондарь О., Пинигин В., Исаханян А., Порошенко Е., Санин А.

а в Восточном две из 6-8 команд

вот тут то организаторы и должны были предусмотреть варианты "пропорционального" представительства регионов и главное время ещё есть до начала полуфиналов.
Это необходимо как раз в целях той самой популяризации бриджа и увеличения состава ИГРАЮЩИХ бриджистов в Федерации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дато
сообщение 04.06.12, 22:07
Сообщение #25


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 55
Регистрация: 08.12.04
Пользователь №: 221



Насчет двух команд от Востока действительно, похоже, устарело. Последний раз команда с Востока попадала в пятерку в том самом 2003 году. Да и то в ней было 4 "западных" и только Амелин-Бирюков "восточные". Одну - необходимо. Две - многовато. Тем более, что в Сибири играют больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugene
сообщение 05.06.12, 1:09
Сообщение #26


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 302
Регистрация: 05.02.04
Пользователь №: 65



Цитата(sno @ 04.06.12, 7:45) *
Нынешняя реальность состоит в том, что многие бриджисты партнера-то не имеют, а уж постоянных команд так вообще почти нет. Команды-участницы Западного полуфинала часто образовываются непосредственно перед турниром. Нельзя отбор к Западному полуфиналу проводить в декабре.

Если вы не можете собрать постоянную команду хотя бы на один сезон, это не повод переписывать регламент, не так ли? В текущем составе участников Западного полуфинала лично я вижу более половины Команд, которые в таком составе играют достаточно регулярно.

Любопытно, кстати, кто определял, какие команды идут по квоте "от Москвы". В нормальной ситуации это должна делать СТК региональной (Московской) федерации на основании четко установленных критериев. Действительно, весьма смело допускать команду, занявшую 19 место в командном Чемпионате Москвы по этому критерию. Ну это типа как допустить в какую-нибудь футбольную Лигу Европы команду, занявшую -дцатое место в чемпионате только потому, что все вышестоящие отказались.

Как обычно, либо бардак, либо умысел.

Сообщение отредактировал Eugene - 05.06.12, 1:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Новичок
сообщение 05.06.12, 1:11
Сообщение #27


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 54
Регистрация: 23.04.05
Пользователь №: 349



Цитата(visahouse @ 01.06.12, 16:38) *
Команда (с рейтингом 469) заняла по итогам КЧ Москвы 19 место из 21 и… проходит в полуфинал, обходя команду с рейтингом почти в два раза больше – 820.



Естественно, регламент отбора на западный полуфинал надо привести к нормальному виду - видимо, текущая ситуация будет этому способствовать.
Но изменение регламента после окончания срока подачи заявок ради любой команды,
когда соблюдена буква регламента - это, на мой взгляд, шулерство.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Robot
сообщение 05.06.12, 2:38
Сообщение #28


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 125
Регистрация: 14.12.04
Пользователь №: 234



Вы сначала объявите, что финал будет в Новосибирске и выход в финал из Московского полуфинала уменьшите до 1 команды, а потом считайте, на какой полуфинал сколько команд заявилось! А то ставят телегу впереди лошади и удивляются, что плохо едет.

Я бы понял негодование команд, не прошедших в западный полуфинал, если бы финал, хоть иногда, хоть раз в 10 лет, проводился где нибудь в Ижевске, Самаре или Уфе, но я то всякий раз на финал из Самары к вам езжу!
А те команды, что иногда не проходят по квоте в Запад, до Самары, видите ли, доехать ну никак не могут (регистрация на Восток специально заканчивалась на два дня позже Запада, чтобы обездоленные москвичи имели гарантированную возможность участвовать в полуфинале).
Бравировать количеством команд, зарегистрированных на полуфинал, легко с позиции Силы... зная, что билет Москва-Челябинск-Москва покупать не придётся... но к Силе рекомендуется добавлять немножко Совести и всё тогда в вашей голове встанет на свои места.

Сообщение отредактировал Robot - 05.06.12, 6:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Robot
сообщение 05.06.12, 5:07
Сообщение #29


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 125
Регистрация: 14.12.04
Пользователь №: 234



Вообще имперская политика, и бридж тут не исключение, привела к всасыванию мозгов в метрополию с одновременным отмиранием чего бы то ни было в колониях. На мой взгляд, только радикальная децентрализация может спасти положение.
Т.е. Квоты в финал распределить ПОРОВНУ по всем ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированным региональным бриджевым организациям (РБО) БЕЗ пропорции к количеству членов. Каждая такая РБО имеет право проводить полуфинал у себя либо добровольно объединяться с другими РБО с объединением квот.
Финал КЧР проводится в каждом таком регионе поочередно.

Этим мы сдвинем с мертвой точки сразу несколько камней:
1. Появится серьезный стимул для регистрации и регулярного функционирования РБО там, где есть хоть несколько энтузиастов.
2. Мастера раз в году будут вынуждены участвовать в турнирах различных (на свой выбор, конечно) регионов, что оторвет от плинтуса интерес к бриджу "невыездных" региональных низкоразрядных игроков, а таких - большинство, и вся система должна быть развернута к ним лицом, а не ж...й как сейчас.
3. Расходы на транспорт в нашей огромной стране будут справедливо поделены - хоть часть будет переложена с плеч рядового служащего периферийного города на спонсоров профессиональных столичных команд.

Вы можете возразить, мол упадет престиж сильнейшего турнира страны... Ну так он определяется тупо количеством человек, мечтающих в том турнире участвовать или с пристрастием наблюдать, а не уровнем вашего (или моего) персонального удовлетворения от участия в финале КЧР.
На сегодняшний день это порядка 100 человек на 140-миллионную страну. Т.е престиж сего мероприятия сегодня отличается от нуля только в седьмом знаке после запятой.
Сегодня вы сузите распределение квот до размеров Садового кольца, а завтра просто отмените КЧ России по факту дублирования КЧ Москвы. Это будет вполне адекватным и неизбежным итогом борьбы за чистоту рядов.

Сообщение отредактировал Robot - 05.06.12, 5:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugene
сообщение 05.06.12, 11:07
Сообщение #30


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 302
Регистрация: 05.02.04
Пользователь №: 65



Цитата(Новичок @ 05.06.12, 0:11) *
Естественно, регламент отбора на западный полуфинал надо привести к нормальному виду - видимо, текущая ситуация будет этому способствовать.
Но изменение регламента после окончания срока подачи заявок ради любой команды,
когда соблюдена буква регламента - это, на мой взгляд, шулерство.

Да он и так нормальный. Просто те люди, которые определяли команды по критерию "от Москвы" плохо сделали свою работу, мягко говоря.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.01.20, 19:19
реклама:
Warning: file_get_contents(http://my-avatar.ru/i.php?s=l6&c=w&i=a%3A35%3A%7Bs%3A10%3A%22SCRIPT_URL%22%3Bs%3A17%3A%22%2Fforums%2Findex.php%22%3Bs%3A10%3A%22SCRIPT_URI%22%3Bs%3A41%3A%22http%3A%2F%2Fwww.bridgeclub.ru%2Fforums%2Findex.php%22%3Bs%3A8%3A%22PERL5LIB%22%3Bs%3A144%3A%22%2Fnix%2Fstore%2Fjcn8d3r3rc0zhi3r7p3z68xqc82cjh4p-perl-5.20.3%2Flib%2Fperl5%3A%2Fnix%2Fstore%2Fl6gbp9pvxpyk6pyaypg80f3982zw33ii-perl-union%2Flib%2Fperl5%2Fsite_perl%3A.%3A.%22%3Bs%3A9%3A%22HTTP_HOST%22%3Bs%3A17%3A%22www.bridgeclub.ru%22%3Bs%3A14%3A%22HTTP_X_REAL_IP%22%3Bs%3A14%3A%22100.26.179.196%22%3Bs%3A22%3A%22HTTP_X_FORWARDED_PROTO%22%3Bs%3A4%3A%22http%22%3Bs%3A15%3A%22HTTP_CONNECTION%22%3Bs%3A5%3A%22close%22%3Bs%3A15%3A%22HTTP_USER_AGENT%22%3Bs%3A40%3A%22CCBot%2F2.0+%28https%3A%2F%2Fcommoncrawl.org%2Ffaq%2F%29%22%3Bs%3A11%3A%22HTTP_ACCEPT%22%3Bs%3A63%3A%22text%2Fhtml%2Capplication%2Fxhtml%2Bxml%2Capplication%2Fxml%3Bq%3D0.9%2C%2A%2F%2A%3Bq%3D0.8%22%3Bs%3A20%3A%22HTTP_ACCEPT_LANGUAGE%22%3Bs%3A14%3A%22en-US%2Cen%3Bq%3D0.5%22%3Bs%3A20% in /home/bridgeclubru/www/082b3e62a664f746cc959643a7864d43/sape.php on line 375