IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Другие бриджевые форумы:

Гамблер, Москва, Самара, Тольятти, Живой Журнал: Юрия Хюппенена, Олега Рубинчика; ВКонтакте: бридж-клуб, бридж-юниоры

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Будете смеяться..., выделено из темы "ЮЧЕ"
mv7
сообщение 23.08.07, 22:11
Сообщение #31


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2 Gombo; на вторую тысячу ищи сам второго зрителя, я выдержу токо одну!
Хотя это к гене никак не относится, так что до ЧР (если я туда поеду конечно) тебе врядли удастся показать мне своё исскуство бросания монеты! tongue.gif

р.с. Ох и нудные эти математики, я теперь понимаю Нобеля, который им премии не дал! wink.gif

Сообщение отредактировал mv7 - 23.08.07, 22:52


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBM
сообщение 24.08.07, 0:41
Сообщение #32


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 91
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 31



У Нобеля был другой повод smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexhoc
сообщение 24.08.07, 2:45
Сообщение #33


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 13
Регистрация: 22.08.04
Пользователь №: 166



С упорством, достойным лучшего применения, Gombo доказывает нам, что должны соблюдаться определенные вероятности. Это безусловно. Речь о другом - генератор в Гемблере не выполняет этих условий, вероятности не соблюдаются, хотя, возможно, что видя как в зале появляются alexhoc, mv7 и др. он начинает сдавать подряд шлемики, а как за стол садится Gombo сдает ему 10 очков и 4-4-3-2 и партнеру его тоже что-нибудь наиболее вероятное.
Щас в ТВ программе один эксперт (футбольный. правда) сказал по другому поводу: "Вы говорите нам о том, что мы должны видеть, а мы говорим Вам о том, что мы ВИДИМ!"
А видим мы, что генератор сдает подряд 4 шлемика на одну линию!
А теперь еще приятное, но противоречащее математике, предположение. Я играю в гембе в среднем 1200 сдач в год, как показывает статистика.(играть в гембе наачал в 25 лет, сейчас 30 excl.gif ). Сколько лет еще именно мой ник должен появляться в гембе, чтобы было вероятным, что могут прийти 4 шлемика подряд? Долго играть буду, да?
Правильно,конечно, сказать, что нельзя "выбирать сдачи", надо брать все (630 сдач за сессию х 52 сессии = 32760 в год), но и тогда, похоже, подобная ситуация должна случаться не чаще чем раз в четыре года. Тогда, значит, мне Сильно везет!
И то и другое предположение мне нравятся. Ура генератору!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sukhty
сообщение 24.08.07, 9:15
Сообщение #34


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 28
Регистрация: 21.02.06
Пользователь №: 492



Цитата(Паша @ 23.8.2007, 12:44) *
А вот то, что ты был самым возмущающимся - я хорошо помню.

Паша, я тоже хорошо помню, как я был самым возмущающимся, кричащим, топающим ногами и упоминающим расклады.
Несомненно, это феерическое зрелище уже 12 лет свежо в твоей памяти.
Но только отношение оно имело к пьяному партнеру и его умению обращаться с раскладами, а отнюдь не умению обращаться с раскладами компьютера. А вот об инициативной группе я абсолютно ничего не помню, мне было не до чего другого. Боюсь, яркая картинка у тебя совместилась с крестовым походом (самый буйный и должен был возглавить инициативную группу).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 24.08.07, 14:03
Сообщение #35


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Цитата(alexhoc @ 24.8.2007, 2:45) *
А теперь еще приятное, но противоречащее математике, предположение. Я играю в гембе в среднем 1200 сдач в год, как показывает статистика.(играть в гембе наачал в 25 лет, сейчас 30 excl.gif ). Сколько лет еще именно мой ник должен появляться в гембе, чтобы было вероятным, что могут прийти 4 шлемика подряд? Долго играть буду, да?


Вы удивитесь, но никакого противоречия математике нет.

Рассчет очень простой.
Вероятность события "4 шлемика подряд" (если мои оценки верны, разумеется) p=(1/12)^4=4.8e-5
Вероятность НЕ встретить это событие за N попыток P(-)=(1-p)^N
Вы сыграли за 5 лет 6000 сдач, значит P(-)=(1-4.8e-5)^6000=0.75
Соответственно, вероятность для вас увидеть 4 шлемика подряд за историю игры на Гамблере 25% - примерно как шансы застать расклад 2-2.


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 24.08.07, 14:48
Сообщение #36


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



Возму на себя труд перевести высоконаучные высказывания Гомбо на понятный язык -
"Слышал от бабы Мани, что если 5 раз перетасовать колоду, то карты будут распределяться абсалютно случайным образом, поэтому как сдавать ( по скоко карт и в каком порядке) - неважно. Вот мы на гамбе и реализовали сдачу по 13 карт сразу, так програмистам удобнее.
А вот от бабы Сони слышал, что шлёмы приходят один раз за 11-13 сдач, поэтому и подогнали наш генератор под такие проценты.
Баба Маня и баба Соня наши генератор хвалят, поэтому он лучший! Сам я правда ни генераторные сдачи не играл, ни ручные в достаточном кол-ве, да и вообще - мне карты пофиг, я не азартный, я в институте ботаником был, теорвер учил, но знаю точно - к бабке не ходи - какие сдачи и когда должны приходить.
Да и лучше я бабусям верить буду, а то если согласиться с лошками, что гена кривой, так работать придётся, чинить, а ежели закрыть глаза и не признавать ничего, то и делать ничего не надо, токо кричи сто раз на дню - усё в соответствии с теорвером - и ладушки !
" tongue.gif blink.gif tongue.gif


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 24.08.07, 15:43
Сообщение #37


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Переведу излияния Вадима: старческий маразм совсем близок...


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 24.08.07, 15:59
Сообщение #38


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



Не... не писатель ты - Гомбо, а жаль. Мог бы как-нить и покрасивше мысль оформить... а то - "старческий маразм совсем близок....." - эх.... слово оно, аки любая женщина, ласку и нежность любит, усякие там завитушки, сложноподчиненные формы, аллюзии и конфеты... blush.gif
А то сказал - как отрезал... "Миру мир! Ура!"..... мда, уж.... cool.gif

Сообщение отредактировал mv7 - 24.08.07, 16:01


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Delta4
сообщение 24.08.07, 20:03
Сообщение #39


BridgeClub
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 80
Регистрация: 30.01.04
Из: St.Petersburg - Europe
Пользователь №: 19



2mv7: Вообще-то не пять, а семь. Про пять всем (кому действительно интересно) давно известно, что недостаточно. См., например,
http://www.dartmouth.edu/~chance/teaching_...ticles/Mann.pdf
и статью в New York Times (1990г.) http://www.dartmouth.edu/~chance/course/to...ing_number.html
Но это так, к слову. Просто, чтобы не создавалось впечатление, что никто никогда не задавался этим вопросом.
PS Лично мне кажется, что статистика нормально перемешанных руками колод (на две половины, внахлест, много раз) вполне острая, но реальный опыт несравним с Вашим, так что навряд ли я смогу Вас в чем-то убедить. Впрочем, в этой статье цитируется Каплан, по мнению которого бриджисты никогда не мешают колоду 7 раз (про себя он говорит 4-5).

Сообщение отредактировал Delta4 - 24.08.07, 20:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 24.08.07, 22:14
Сообщение #40


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2 Delta; во первых цифру 5 приводил мне Гомбо. ( в другом форуме и другой теме)
А во вторых, я вот с 87 по 97 играл в компании в компенсарика - по 8 сдач, каждый с каждым, 3*8=24. ( и сейчас бывало собираемся, но крайне редко)
Так вот не каждый раз за 24 сдачи приходил шлём. А уж два шлёма за 24 сдачи бывало крайне редко. Причём больших шлёмов я вообще не помню ( У Моэма кажется есть рассказ, где главный герой мечтал долгие годы сыграть 7бк на репе, ему не повезло - тогда гамба не было с правильным генератором rolleyes.gif ). А если вместо цифры 12 поставить те-же 25 ( я считаю что 30... ну уменьшу до 25 ) то p=(1/25)^4=2.56e-6 !!! А это больше чем на порядок расходиться с цифрами Гомбо.. ( дальше сами можете посчитать вероятность 4 шлёмов подряд, но 25% уже не получиться за 6000 сдач - хоть тресни ).
И с какого перепугу я должен верить Гомбо на слово, что шлёмики приходят раз в 12 сдач?
Цифры я помню, играли не на рейтинг, а на кровные зелёные! tongue.gif
Теперь возмём Гамб, защитники генератора и там не играют, они токо отстаивают своё детище ( причём они там работают, а значит не обьективны ), что вполне естественно.
Возмите любую сессию и вы увидите серии, на любой вкус и цвет. Я верю своим глазам и памяти, а на слово уже не верю, увы... усё просто.
"Лучше говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!" (с)

Сообщение отредактировал mv7 - 24.08.07, 22:25


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Delta4
сообщение 24.08.07, 22:43
Сообщение #41


BridgeClub
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 80
Регистрация: 30.01.04
Из: St.Petersburg - Europe
Пользователь №: 19



Даже не знаю. Если не поленюсь купить колоду и потратить время, то напишу. Все-таки стало довольно интересно. К сожалению, я ленив sad.gif

Сообщение отредактировал Delta4 - 24.08.07, 22:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 24.08.07, 22:48
Сообщение #42


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2 Delta: если удасться сдать без биомеханики 2 шлёма подряд обязательно скажите! У меня этого ни разу не получилось! wink.gif


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lenya
сообщение 25.08.07, 2:13
Сообщение #43


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 10
Регистрация: 12.02.04
Пользователь №: 89



С Вадима минимум 6 банок пива rolleyes.gif

Поехал я в федерацию и взял протоколы командника эйлатского фестиваля 2006 года.
Играло 96 команд по швецарке.(всего 8 туров).
В каждом туре каждый стол получает 3 комплекта карт и их сдает их в ручную и потом играет,
после этого игроки меняются комплектами со своим 2 столом.
За тур играелось 96*3=288 сдач.
Я расположил их в порядке возрастания от 1 до 576(за 2 тура).
В компьютере были результаты, но многие результаты пришлось сверять по ручному
протоколу(запись 420 и 620 можно толковать двояко).

Ценность выборки относительна т.к.:
1)бывает,что есть верхний шлемик,а берут 10-11 взяток играя безопасно
2)часто играть шлемик легче гейма...есть один план на выигрыш и все
3)атаки против шлемика отличаются от обычных
4)иногда в протоколк 1400 или 1700,что не отрицает шлемика на другой линии
5)часто играют 3бк имея шлемик в миноре
Все это,с моей точки зрения, повышает количество шлемиков,которые были на самом деле.
В итоге я записывал только номера сдач,где на обоих столах взяли 12+ взяток.

РЕЗУЛЬТАТЫ:
1)в 576 сдачах было 47 раз взято на обоих столах 12+ взяток.
2)26 раз их взял Север-Юг и 21 раз Восток-Запад
3)3 раза одна линия сыграла 2 шлемика подряд(2 раза север и один раз восток)
4)выкинул 2 часа на дорогу 3 часа на анализ

Сообщение отредактировал Lenya - 25.08.07, 2:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 25.08.07, 2:45
Сообщение #44


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



6 банок пива согласен ( блин, а как вот их передать, а то и первый должок мне душу скребёт всё время... эх) - проделанная работа того стоит. biggrin.gif
Токо она ничего не доказывает - эт же не одной колодой сдавали, соответственно кто и как сдавал и сдвигал - покрыто мраком! smile.gif
А эти 3 раза шлёмики были одинаковые? Или, похоже, этого узнать не удасться? жалко.
Но спасибо! Приятно узнать, что не умеют сдавать не только у нас! tongue.gif


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 25.08.07, 10:51
Сообщение #45


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Цитата(mv7 @ 25.8.2007, 2:45) *
Токо она ничего не доказывает - эт же не одной колодой сдавали, соответственно кто и как сдавал и сдвигал - покрыто мраком! smile.gif


[sarcasm]
А еще возможно, что рубашки у колод были красные! Неужели этого никто не догадался записать?! Не надо забывать про цвет рубашек, это очень важный фактор, хоть у Кролика спросите, хоть у Тукана! biggrin.gif
[/sarcasm]


В Израиле, кстати, сдавать явно умеют: статистика ручных раздач сходится со статистикой машинных сдач из США (1 шлемик на 12 раздач). А вот играя компенсарик в дружеской компании хорошо тасовать колоду ленятся, что не удивительно. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Gombo - 25.08.07, 10:52


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 25.08.07, 12:20
Сообщение #46


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



Всё Гомбо , просто убил наповал! Если ты сам начал применять сарказм!!! ( хоть и в такой форме), то не зря я открыл эту тему! ( говорю искренне и без сарказма! wink.gif )
Так ты через год и стихи начнёшь писать! "А там и курить научишься..." tongue.gif biggrin.gif tongue.gif

р.с. даже в Израиле эти 576 сдач сдавал не один человек, а следовательно в нашем споре - это ничего не доказывает. Среди 96* 4 (мин) = 384 человек всегда найдётся 20 лошков которые испортят чистоту эксперимента! rolleyes.gif

Сообщение отредактировал mv7 - 25.08.07, 12:51


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 25.08.07, 14:47
Сообщение #47


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Цитата(mv7 @ 25.8.2007, 12:20) *
Всё Гомбо , просто убил наповал! Если ты сам начал применять сарказм!!! ( хоть и в такой форме), то не зря я открыл эту тему! ( говорю искренне и без сарказма! wink.gif )
Так ты через год и стихи начнёшь писать! "А там и курить научишься..." tongue.gif biggrin.gif tongue.gif


Я серьезно опасаюсь за твою жизнь и здоровье, но не могу скрыть, что стихи я начал писать лет в шестнадцать. Правда, из соображений общественной и личной безопасности, я их очень давно никому не показывал rolleyes.gif


Цитата(mv7 @ 25.8.2007, 12:20) *
р.с. даже в Израиле эти 576 сдач сдавал не один человек, а следовательно в нашем споре - это ничего не доказывает. Среди 96* 4 (мин) = 384 человек всегда найдётся 20 лошков которые испортят чистоту эксперимента!


Q.E.D.


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zlu
сообщение 26.08.07, 18:46
Сообщение #48


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 32
Регистрация: 07.05.07
Из: г. Уфа
Пользователь №: 3060



В БКБТ сдавала машина так:

24 сдачи, 8 с шл. п- 5 , ч- 1 , б- 2 , т- 3 , Бк- 4.
24 сдачи, 6 с шл. п- 2 , ч- 4 , б- 1 , т- 2 , Бк- 1.
24 сдачи, 4 с шл. п- 1 , ч- 2 , б- 2 , т- 2 , Бк- 1.
24 сдачи, 1 с шл. п- 0 , ч- 1 , б- 1 , т- 0 , Бк- 1.
24 сдачи, 3 с шл. п- 2 , ч- 1 , б- 1 , т- 1 , Бк- 1.
24 сдачи, 6 с шл. п- 4 , ч- 3 , б- 2 , т- 2 , Бк- 2.
24 сдачи, 5 с шл. п- 1 , ч- 2 , б- 2 , т- 2 , Бк- 2.
24 сдачи, 4 с шл. п- 0 , ч- 2 , б- 2 , т- 3 , Бк- 2.
20 сдачи, 3 с шл. п- 2 , ч- 1 , б- 0 , т- 1 , Бк- 0.
20 сдачи, 3 с шл. п- 2 , ч- 1 , б- 1 , т- 2 , Бк- 1.
24 сдачи, 4 с шл. п- 3 , ч- 3 , б- 2 , т- 2 , Бк- 2.
24 сдачи, 3 с шл. п- 1 , ч- 0 , б- 2 , т- 0 , Бк- 0.

ИТОГО
256 сдач, 50 с шл. п- 23, ч- 21, б- 18, т- 20, Бк- 17.

1 шлемовая сдача на 5,12 сдач.
2 шлема на 1-ну шлемовую сдачу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 27.08.07, 23:18
Сообщение #49


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



Я вот воскресным вечером вспомнил молодость, не поленился и взял колоду. Сдавал по правилам - по одной карте, по часовой, после - карты раскладывал каждой руки по мастям, потом собирал руки строго в одной последовательности, слева направо - начиная со своей руки.
Сравним!

Итак результаты моих 24 сдач:
- 1малый шлёмик, - в игре поставить невозможно, да и выиграть на закрытых тоже. Но ради истины посчитал.
- ренонсов ни разу ни в одну руку! Не было ни одного семикарта ( и выше) !
- не было 3-х игр подряд на одну линию!

На гамбе в прошлую сессию сыграл 41 сдачу:
-3 шлёмика, причём в №17 и №18 на одну линию ( 6ч и 6пик)
-2 сдачи с ренонсом.( в одной сдаче (№4) один раз по ренонсу у каждого на одной линии - после чего гейм на 16 рс не убить. )
- 3 игры подряд на одну линию нашёл 2 раза, после чего бросил смотреть.... надоело
.

Давайте-ка закончим тему. Мне конечно приятно, что программисты в подтверждение отсутствия косости приводят данные других генераторов ( не поверите, но даже в Америке генераторы пишут математики, а не игроки! rolleyes.gif )
Единственный пост Лёни, так и тот показывает , что среди бриджистов практически нет игроков. Да и не удивительно, если играя в коммерческий бридж сдашь два шлёмика подряд, да ещё не на свою линию - то долго сдавать не получиться, денег не хватит, а ежели будешь сдавать на свою линию шлёмики - то просто побьют. Так что - "кто умеет и правильно сдаёт?" - в коммерческих играх выясняется просто - по расплате.
Каждому защитнику генератора предлагаю самостоятельно попробовать сдать два одинаковых шлёма на линию! ( при мне этого не получиться, побробуйте наедине со своим эго это проделать!)
Удачи верящим и умеющим! tongue.gif

Сообщение отредактировал mv7 - 27.08.07, 23:26


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burundi
сообщение 28.08.07, 1:04
Сообщение #50


BridgeClub
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 121
Регистрация: 29.01.04
Пользователь №: 9



Цитата(mv7 @ 27.8.2007, 23:18) *
. Да и не удивительно, если играя в коммерческий бридж сдашь два шлёмика подряд, да ещё не на свою линию - то долго сдавать не получиться


мы по очереди всегда сдавали....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 28.08.07, 1:52
Сообщение #51


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2burundi : Ну если тебе не давали больше одного раза сдавать за вечер, то наверно у парта была причина! tongue.gif


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burundi
сообщение 28.08.07, 8:54
Сообщение #52


BridgeClub
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 121
Регистрация: 29.01.04
Пользователь №: 9



я не об этом.

в роббере два шлемика подряд на одну линию сдают два разных человека.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 28.08.07, 11:21
Сообщение #53


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2burundi: Теперь тебе это всё по новой обьяснять? может легче тему перечитать ? wink.gif

Кстати - эт лохи так играют, владеющие теорвером знают, что пофиг кто сдаёт, главное - 7 раз колоду перетасовать. На гамбе выбрали гену, он всё время и сдаёт и сдвигает тоже сам !
Кому-то нравится подход - "чем острее сдачи, тем интересней игра, а значит больше массовость!"
Если Гена и косой, то это не значит, что это случайно! tongue.gif

Сообщение отредактировал mv7 - 28.08.07, 11:24


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vaplat
сообщение 28.08.07, 12:15
Сообщение #54


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 18
Регистрация: 17.04.05
Пользователь №: 339



Цитата(mv7 @ 27.8.2007, 23:18) *
карты раскладывал каждой руки по мастям, потом собирал руки строго в одной последовательности,


Непонятно зачем раскладывать карты по мастям? Они же в игре перемешиваются, редко когда бывает что сначала все пиковые потом червовые и т.д. масти играются.
Вот если мо мастям не раскладывать то и результаты наверное будут иные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBM
сообщение 28.08.07, 13:42
Сообщение #55


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 91
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 31



Где в правилах игры написано, что перед раздачей карт необходимо их разложить по мастям??? Теперь понятно, почему получаются одни рыбы и равномеры.

Кстати, интересно. Какой генератор используют к примеру на ББО.

И еще у меня 1 вопрос к mv7 конструктивного свойства (желающим найти подвохи - ищите сколько хотите, их нет):

Как я понимаю, Ваша точка зрения состоит в том, что Гамблер использует некорректный генератор с некоторыми индивидуальными особенностями, не наблюдающимися в живой игре.

У меня вопрос: какое решение этой проблемы Вы предлагаете? Кто и как должен реализовать "корректный" генератор? Кто и как докажет его корректность?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 28.08.07, 16:19
Сообщение #56


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



Во-первых - как я, или кто другой, раскладываю карты руки совершенно не важно для теорвера, главное 7 раз перетасовать колоду перед сдачей! Именно в этом и пытаются убедить меня теорверщики уже который год.
Я раскладывал по мастям каждую руку в своих 24 сдачах, просто потому, что в живой игре очень редко видел проффи которые не перекладывают карты. Сам по привычке делаю это "под столом", чтобы оппы не получали допинформации wink.gif . В идеале я должен разыграть сдачу по взяткам и токо потом тасовать и сдавать. Но тут обычная лень вмешалась... увы. smile.gif

Во-вторых - сам генератор случайных чисел может быть почти идеальным, но вот последующий алгоритм сдачи плох. ( естественно на мой взгляд ). Пренебрежительное отношение программистов к игре ( тоесть нарушение порядка сдачи карт, порядка собирания взяток в колоду, возможность сдвигать карты и т.д. ) порождает проблемы серийности. Сделано это в угоду облегчения программирования или в угоду повышения шансовости - я не берусь судить. Но то что шансовость в лобовых играх есть способ повышения массовости - это и козе понятно! tongue.gif
Зачем придумывать что-то своё!?! Есть же правила игры и правила сдачи карт. В разных играх они разные. При дубликатной игре - серийность неприятна, но не смертельна. Хотя я не любитель гуляшных сдач, да и играть их просто не умею, поэтому и не люблю.
Вот и вся проблема.

р.с. ну и самое простое обьяснение ситуации напоследок! (куды же я без сарказма и иронии biggrin.gif )
Я прихожу в ресторан и заказываю стейк, мне приносят красивое блюдо, но на вкус - кусок подошвы! mad.gif
Я возмущаюсь. Приходит адмистратор и показывает мне распечатки - стоко-то миллиграм соли, стоко-то перца, такой-то температурный режим, такое-то время прожарки в секундах. Всё по науке, мол! Показывает дипломы повара и говорит:"Кушай и не выделывайся."
Но я верю своему вкусу, а не словам. Поэтому я есть подошву просто не буду. cool.gif
( я уже около года, как бросил играть лобовые игры на гамбе! )

Сообщение отредактировал mv7 - 28.08.07, 17:17


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 28.08.07, 19:31
Сообщение #57


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Вадим, все твои претензии к генератору объясняются одним простым обстоятельством: ты не умеешь (скорее, ленишься) хорошо тасовать карты. Ты считаешь свои сдачи эталоном под который всем окружающим было бы неплохо подстроиться, но увы, это тот случай, когда командир идет не в ногу.


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 28.08.07, 19:44
Сообщение #58


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



Цитата(Gombo @ 28.8.2007, 19:31) *
Вадим, все твои претензии к генератору объясняются одним простым обстоятельством: ты не умеешь (скорее, ленишься) хорошо тасовать карты. ....

Слишком удобный для тебя ответ! А я ещё помню - " Учение Ленина верно, потому что оно - истинно!" excl.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif
Я наоборот очень тщательно тасую карты - больше чем 7 раз, эт точно! Именно из-за боязни сдать шлём на чужую линию! ( в живой игре эт дорого стоит )...... Но тут вопрос веры конечно, спорить бессмысленно! smile.gif

Но факт остаётся фактом - никто пока не зявил - "Я с Васей в игре на деньги сдавали два одинаковых шлёмика подряд на одну линию стоко-то раз!" - даже без моего присутствия... даже про один раз и то не слышал!
Из чего я делаю вывод, что это под силу токо моему любимому Гене! Сдай сам лично ( для начала без меня и даже без свидетелей ), тогда и поговорим! cool.gif

Сообщение отредактировал mv7 - 28.08.07, 20:00


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zlu
сообщение 29.08.07, 1:00
Сообщение #59


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 32
Регистрация: 07.05.07
Из: г. Уфа
Пользователь №: 3060



Если бы на небе не было звёзд, что бы нас заставляло мечтать?
Если бы в природе не было цветов, что бы мы дарили девушкам?
Если бы на свете не было «шлемов», что бы нас привлекало в бридже?

Пусть «шлемов» будет больше…

Пугает другое... Меня мордой об стол (ситуация описана была выше) за то, что не знал и не воспользовался некоторыми индивидуальными особенностями генератора на Гамблере.
Как играть против тех, кто посмотрел «прикуп»?

Генератор раскладов состоит из двух частей: генератора псевдослучайных чисел (ГПСЧ) и алгоритма получения раскладов. Из доступных ГПСЧ «Вихрь Мерсенна» один из лучших.
Следовательно, к рассмотрению две ситуации:
1) хороший ГПСЧ – кривой Алгоритм,
2) хороший ГПСЧ – хороший Алгоритм.

1. Хороший генератор помогает выявить структуру пространства, на которое воздействуют случайной последовательностью. Если мы наблюдаем статистическую картинку отличную от ожидаемой, значит, скорее всего, Алгоритм кривой. Наблюдая достаточно долго можно установить точную структуру Алгоритма, даже не зная, как он был устроен.
2. Два хороших продукта могут на выходе выдавать БЯКУ, если они «генетически» несовместимы. Например: «Вихрь Мерсенна» работает в системе счисления с основанием 10, а Алгоритм – в системе счисления с основанием 52 (для сдач), или в системе счисления с основанием 6 (бросание кубика).

Хорошему программисту решить такую задачу не по зубам.
Нужен математик-специалист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 29.08.07, 9:32
Сообщение #60


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Цитата(mv7 @ 28.8.2007, 19:44) *
Но факт остаётся фактом - никто пока не зявил - "Я с Васей в игре на деньги сдавали два одинаковых шлёмика подряд на одну линию стоко-то раз!" - даже без моего присутствия... даже про один раз и то не слышал!


Какая у тебя короткая память!
http://www.bridgeclub.ru/forums/index.php?...post&p=8151


Цитата(mv7 @ 28.8.2007, 19:44) *
Сдай сам лично ( для начала без меня и даже без свидетелей ), тогда и поговорим!

Да сколько угодно. Цену вопроса мы уже обсуждали выше, моя позиция не изменилась.


Цитата
... Нужен математик-специалист.


Фокус в том, что я и есть математик-специалист; генератор на Гамблере тоже делал математик-специалист. Только люди не верят специалистам, когда им не нравится то, что специалист говорит.


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.03.24, 21:44
реклама: