На открытых картах, что может быть проще? Опции

[Вл_Андреев]

Север
ТД8
Т985
В6
Т863
Запад...... Восток
7........... В65432
В1072.. К643
К10953 Д
1097.... ДВ
Юг
К109
Д
Т8742
К542

Контракт 3БК, атака 2 .
Пускаем, Восток берет и ходит Д , пускаем, продолжает Д . Как будем реализовывать?

Наткнулся недавно - мне понравилось.

Просьба всем, кто сдачу знает, или вооружен до зубов всякими прогами - не встревать

[grizzly]

А в каком смысле - "кто сдачу знает", если она вся нарисована? Может, ты по ошибке четыре руки вместо двух нарисовал?

[McVla]

Обидно... Как попка-дурак решал задачу, нарисовал концовку... А потом понял, что эти слова - про валета пик, который портит всю картину, и что при этом приходит на помощь, читал дословно. Заниматься поиском, на ночь глядя, лень, но очень похоже, что вся сдача из Adventures in the Card Play...
Не буду портить удовльствие тем кто не читал, или забыл еще надежнее чем я.

[Gusev_Slava]

Не повезло, Влад, я сразу вспомнил, поэтому и мучиться не пришлось

[Вл_Андреев]

to grizzly: Имел ввиду - знает решение.
Когда смотришь в 1-й раз какой-нибудь интересный фильм, не очень приятно, когда рядом радостно пихают локтем - "а, так я вспомнил - тут интрига вот в чем!.. Впрочем, смотри сам, но обрати внимание - скоро будет интересная сцена..." и т.п.

[McVla]

2Вл_Андреев: Сравнение с интересным фильмом не проходит. Тот, кто хочет самостоятельно решить задачу, догадается на всякий случай не пролистывать страницу вниз - просто потому что там может появиться решение. А если человек читает страницу - значит либо не хочет решать задачу, либо не возражает против "подпихивания локтем".

[tucan]

Проблема как я понимаю в том, что Запад может разрушить бубновую коммуникацию играчя против сквиза в красных мастях, когда он получит ход (мы должны в него скорректировать счет).
Нам надо сделать так, чтобы после отыгрыша трефы так собрать пику, чтобы Запад не знал где останется ход.

3) Возьмем Дтр на столе,
4) Отдадим Востоку трефу. Он не может ответить в черву, т.к. это даст нам 9-ю взятку,
5) Восток ответит в пику. Не важно, валетом или фоской, но наш пиковый король жив, и при этом мы можем оставить ход в пиковой масти на любой руке.
Они получили 3 взятки - черву, бубну и трефу. Тузы в красных мастях еще живы.
Собираем трефу финишируя на столе (для этого нам нужно было позаботиться о том, чтобы трефовая 3-ка стола и трефовая 4-ка руки оказались последними трефовыми картами).
Ходим 9-кой пик и в зависимости от сноса Запада играем со стола либо Т либо Д (либо Т либо 8, если Восток пожертвовал нам своего валета пик в 5-й взятке). Оставляем переход к той красной масти, которую будем отрабатывать.

Задачку не знал. Может быть конечно забыл, но если так - забыл крепко. Раза три мне казалось что ответ найден и раза три все переписывал.

[Solowey]

9 взяток с такого виста есть всегда, если выбрать другую линию розыгрыша, чем Келси выбирает в книге, не давая вистующим достичь позиции, где они могут блеснуть ходом валетом пик

Многие книги игры на открытых картах писались, когда не было нормальных аналайзеров, поэтому порой содержат существенные ошибки, надо обязательно проверять!

Сообщение отредактировал Solowey - 09.02.07, 17:34

[lanna]

Может быть я чего-то не допонимаю, но по-моему В пик здесь вообще не важен.
Д треф пускаем (сохраняя 2 и 3 ) , следующее продолжение берем и добираем пику и К треф (2 и 3 по-прежнему сохраняем).
Получается концовка:
Север: - , Т98, В, Т3
Юг: -, -, T874, 52.
Запад: -, В107, К109.
Теперь ходим 2 треф, если запад снесет черву, то мы перебьем 3 треф, отыграем черву и по Т треф вернемся за отработанной червой.
Если запад снесет бубну, то мы положим Т треф, сыграем Тб и бубна и перейдя по 5 треф заберем бубну.

[tucan]

Лана, у Запаада 3 трефы, перебить третью трефу тройкой не получится. Для этого все и делается, чтобы в масти хода была избыточная сила, необходимая для таких реверансов. Трефа для этого не годится.

А про какую линию игры говорит Соловей?

Сообщение отредактировал tucan - 12.02.07, 11:15

[Gusev_Slava]

2 tucan
>>Восток ответит в пику. Не важно, валетом или фоской, но наш пиковый король жив, и при этом мы можем оставить ход в пиковой масти на любой руке.

Для отыгрыша червы требуется два перехода в стол, попробуйте организовать их в пике, после отхода валетом пик.

[lanna]

to tucan:
даже если восток ответит после пропуска Д треф не в пику, а в трефу, то западу все равно не чего сносить на пики: мы берем К треф и играем Т пик, Д пик, а потом мелкая к К пик. В этот момент запад вынужден снести свою последнюю трефу. Т.к. если он снесет черву, то мы сыграем к Т треф, отыграем черву и придем за червой по 3 треф. А если он снесет бубну, то мы отыграем бубну, и сыграем Т треф, Т червей и 5 треф и добор бубны.

[Silver1111]

чето тоже не догоняю .. даму треф пустил взял черный ответ очистил запада и пошел бубной

сорри взятки не посчитал

[Solowey]

Только один вариант гарантирует 9 взяток. Здесь его никто не указал. Могу написать, конечно, если решать неохота Ключевое решение - что сделать с дамой треф, если оно неправильное, после этого вистующие всегда имеют возможность посадить.

[Gusev_Slava]

На мой взгляд, даму треф можно пустить, а можно взять королем и сдать на валета треф, и тот и другой план сработает.

[frigate]

Берем Д треф королём и ходим трефами с двух рук отдавая на валета. При этом в трефе оставляем Т3 на Севере и 52 на Юге. У востока остались только мажоры. В черву он ходить не может, остается пиковый отход. Добираем все пики, финишируя на Юге. Получается концовка

Север
-
Т98
В
Т3

Юг
-
-
Т874
52

Теперь:
1. Если запад оставил трефовую карту, то у него дублет в одной из красных мастей.
а) если в бубне, то ходим Т бубен, бубна и есть коммуникация к отработанной бубне по 5-ке треф;
б) если в черве, то ходим 5-й треф, перебивая тузом и далее Т червей, черва. Имеем коммуникацию к отработанной черве по 3-ке треф.
2. Если запад сбросил трефу, оставив 3-3 в красных, то ходим 2-й треф
в) если в этот момент запад снесет бубну, то перебиваем 2-ку тузом, ходи В бубен к тузу и бубна. Имеем коммуникацию к отработанной бубне по 5-ке треф;
г) если же запад снесет черву, то перебиваем 2-ку треф 3-й, ходим Т червей, черва и есть коммуникация к отработанной черве по Т треф

[Solowey]

Я имел в виду вариант сразу взять даму королем и отблокироваться фоской.

Можно сразу отблокироваться фосками, а потом взять королем. Это я втупил, не проверил. В этом смысле да, два варианта, но только они дают 9 взяток, как показывают проги.

Главное - не брать даму тузом, как это в книге делает Келси.

[Вл_Андреев]

Чем наезжать на Келси, перевернул бы страницу...

[Solowey]

Запад атакует 2 червей, со стола 5. Восток выигрывает взятку коро-
лем червей. Берет вторую взятку на даму бубен и переключается на даму
треф. Предположив что Запад начал с пятикарточной бубной и валетом, 10
в черве Вы играете на сквиз. Вы берете даму треф тузом и отблокируясь
продолжаете 6 треф со стола. Восток играет валетом и Вы оставляете ему
взятку в позиции:

_______AQ8
_______A98
_______J
_______83
7__________J65432
JT7_________643
KT95________-
T___________-
_______KT9
_______-
_______A874
_______K5

Мало надежд на то, что Восток продолжит в черву давая Вам возмож-
ность отработать взятку в этой масти. Продолжение фоской пик Вы возьме-
те 10, отберете короля треф, отблокирюясь 8 со стла и продолжите 5 треф
на которую Запад еще может безопасно снести бубну. Теперь Вы играете 9
пик и ставите Запад на сквиз.
Однако, Восток может продолжить не фоской, а валетом пик. Вы попа-
даете в двойной одномастный сквиз в пике. Неважно, как Вы сыграете, так
как Вам не удасться получить позицию эквивалентную K*-AQ.

...

У меня в эл. книге это все, что есть про эту сдачу. Есть продолжение?

Сообщение отредактировал Solowey - 14.02.07, 13:48

[Вл_Андреев]

Очень странно.. В печатном желто-оранжевом варианте на следующей странице подробно рассказано, как все-таки надо играть.

[tucan]

Он свои книжки штамповал как пирожки - и часто в соавторстве или под прикрытием своим именем другого автора. Встречались неточности. Были дописки.
Утверждаю голословно, предположительно, ИМХО.

Сообщение отредактировал tucan - 16.02.07, 11:15