IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ситуация с дисквалификациями
Алексей Захаров
сообщение 04.07.11, 20:03
Сообщение #1


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 33
Регистрация: 04.07.11
Пользователь №: 17678



История с турниром "Белые ночи" выявила два важных вопроса, касающихся решения Совета от 18 апреля.

1. В решении сказано, что правление регионального отделения имеет право наложить дисквалификацию и обязано направить информацию об этом в Совет ФСБР. В решении сказано, что дисквалификация вступает в силу после опубликования решения на сайте ФСБР. В решении не указано, что для опубликования требуется какое-то утверждение дисквалификации Советом или кем-то еще. Да, Совет имеет право отменить любую дисквалификацию и обязан при наличии заявления дисквалифицированного игрока рассмотреть эту апелляцию, но об утверждении каждой дисквалификации советом упоминания нет. Из этого, как мне кажется, следует, что информация, скорее всего, должна появиться на сайте автоматически (в течение максимум нескольких дней) после того, как она направлена региональным отделением, без дополнительной процедуры.

Тем не менее, мы видим, что решение о дисквалификации С.В. Иванова не опубликовано и не отменено. По утверждению В.А. Зимницкого и А.Б. Алексеева, информация о принятом решении была направлена Совету ФСБР сразу же после его принятия. Более того, вопрос неоднократно обсуждался ими с различными членами Совета ФСБР, так что если информация была неполной, запросить дополнительную было возможно.

Какова процедура публикования решений о дисквалификации и почему она не сработала в данном случае?

2. Какова процедура отмены дисквалификации или перевода ее в условный режим? Мое личное мнение таково, что в большинстве случаев дисквалификация не должна реально действовать весь свой срок. После какого-то начального периода дисквалифицированный игрок, принеся извинения пострадавшим от его поведения и пообещав вести себя в будущем надлежащим образом, может снова начать играть. При этом, во-первых, его диквалификация автоматически возобновляется при решении главного судьи турнира о том, что игрок продожает вести себя некорректно. Во-вторых, на него могут накладываться различные ограничения (например, в Петербурге были случаи применения крупного денежного залога, который условно дисквалифицированный игрок должен внести в обеспечение своего надлежащего поведения на турнире).

Имеет ли право принять такое решение орган, наложивший дисквалификацию? Должно ли оно также публиковаться на сайте ФСБР (по логике - должно)? Опять же - в какие сроки это должно делаться и кто отвечает за то, что направленные региональным отделением материалы будут своевременно опубликованы?

И общий комментарий:

Нужно понимать, что ситуации, связанные с дисквалификацией, очень сложны, и влияют не только на дисквалифицированного игрока.
1. Организаторы турниров должны понимать, кого допускать, а кого нет, неверное решение в любую сторону грозит потерей рейтинга.

2. Поскольку турниры по приглашениям не классифицируются как рейтинговые, дисквалификация - единственный инструмент, позволяющий не допустить участия в турнире игрока. Или (в случае наложения условной дисквалификации) получить гарантии его надлежащего поведения. Соответственно, если возникают сомнения в работоспособности инструмента, игроки начинают бороться за порядок на турнире своими силами, что мы и видим в обсуждении "Белых Ночей". А такая борьба принимает неприглядные формы и страдают от нее все.

Поэтому ситуация должна быть кристально ясной. Это позволяет организаторам турнира понимать, что делать. Это позволяет общественности быть уверенной, что порядок будет обеспечен и игроки, проявившие себя с худшей стороны, либо не будут допущены, либо будут условной дисквалификацией принуждены держаться в рамках. А самому дисквалифицированному игроку - либо своевременно апеллировать, либо своевременно обратиться с извинениями и просьбой о переводе дисквалификации в условную.

Хотел бы обратиться к Совету с просьбой внести ясность в текущую ситуацию (т.е. опубликовать решение о дисквалификации С.В. Иванова и опубликованное Александром Алексеевым решение о переводе ее в условную, отклонить дисквалификацию или обратиться за дополнительными материалами, если в них есть потребность) и прояснить порядок опубликования и снятия дисквалификаций на будущее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алта
сообщение 05.07.11, 15:09
Сообщение #2


4 разряд БК.ру
**

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 4
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 208



Цитата(Алексей Захаров @ 04.07.11, 20:03) *
История с турниром "Белые ночи" выявила два важных вопроса, касающихся решения Совета от 18 апреля.

1. В решении сказано, что правление регионального отделения имеет право наложить дисквалификацию и обязано направить информацию об этом в Совет ФСБР. В решении сказано, что дисквалификация вступает в силу после опубликования решения на сайте ФСБР. В решении не указано, что для опубликования требуется какое-то утверждение дисквалификации Советом или кем-то еще. Да, Совет имеет право отменить любую дисквалификацию и обязан при наличии заявления дисквалифицированного игрока рассмотреть эту апелляцию, но об утверждении каждой дисквалификации советом упоминания нет. Из этого, как мне кажется, следует, что информация, скорее всего, должна появиться на сайте автоматически (в течение максимум нескольких дней) после того, как она направлена региональным отделением, без дополнительной процедуры.


Абсолютно правильно. Утверждением каждой дисквалификации Совет заниматься не намерен. Решение о дисквалификации (или об ее отмене) должно появляться на сайте автоматически.

Цитата(Алексей Захаров @ 04.07.11, 20:03) *
Тем не менее, мы видим, что решение о дисквалификации С.В. Иванова не опубликовано и не отменено. По утверждению В.А. Зимницкого и А.Б. Алексеева, информация о принятом решении была направлена Совету ФСБР сразу же после его принятия. Более того, вопрос неоднократно обсуждался ими с различными членами Совета ФСБР, так что если информация была неполной, запросить дополнительную было возможно.

Какова процедура публикования решений о дисквалификации и почему она не сработала в данном случае?


Решение о дисквалификации С.В. Иванова было принято до 18 апреля 2011г. Таким образом, дисквалификация вступила в силу в момент принятия решения Правлениями Санкт-Петербургского и Ленинградского областного региональных отделений, так как в этот момент еще не действовало правило о публикации решений о дисквалификации на официальном сайте ФСБР. Этим решением С.В. Иванов был дисквалифицирован на турниры, проводимые вышеуказанными региональными отделениями. Решение Совета от 18 апреля 2011 года расширило полномочия региональных отделений, дав им право дисквалифицировать игроков на все турниры, проводимые под эгидой ФСБР. Пользуясь этим решением, Правления Санкт-Петербургского и Ленинградского областного региональных отделений имели право расширить дисквалификацию С.В. Иванова, распространив ее на все турниры, проводимые под эгидой ФСБР. Однако, для этого необходимо было принять дополнительное решение, чего сделано не было. Однако, дисквалификация С.В. Иванова на турниры, проводимые вышеуказанными отделениями, являлась действующей до момента принятия Правлениями Санкт-Петербургского и Ленинградского областного региональных отделений нового решения о переводе ее в условную.

Цитата(Алексей Захаров @ 04.07.11, 20:03) *
2. Какова процедура отмены дисквалификации или перевода ее в условный режим? Мое личное мнение таково, что в большинстве случаев дисквалификация не должна реально действовать весь свой срок. После какого-то начального периода дисквалифицированный игрок, принеся извинения пострадавшим от его поведения и пообещав вести себя в будущем надлежащим образом, может снова начать играть. При этом, во-первых, его диквалификация автоматически возобновляется при решении главного судьи турнира о том, что игрок продожает вести себя некорректно. Во-вторых, на него могут накладываться различные ограничения (например, в Петербурге были случаи применения крупного денежного залога, который условно дисквалифицированный игрок должен внести в обеспечение своего надлежащего поведения на турнире).

Имеет ли право принять такое решение орган, наложивший дисквалификацию? Должно ли оно также публиковаться на сайте ФСБР (по логике - должно)? Опять же - в какие сроки это должно делаться и кто отвечает за то, что направленные региональным отделением материалы будут своевременно опубликованы?



Решение об отмене дисквалификации или о переводе ее в условный режим имеет право принять:
Совет ФСБР – в отношении любой дисквалификации,
Правление регионального отделения – в отношении дисквалификации, наложенной этим Правлением.
На сайте такие решения публиковаться должны. Они вступают в силу с момента их публикации.
За своевременную публикацию на сайте таких решений отвечает Совет ФСБР.



Цитата(Алексей Захаров @ 04.07.11, 20:03) *
И общий комментарий:

Нужно понимать, что ситуации, связанные с дисквалификацией, очень сложны, и влияют не только на дисквалифицированного игрока.
1. Организаторы турниров должны понимать, кого допускать, а кого нет, неверное решение в любую сторону грозит потерей рейтинга.

2. Поскольку турниры по приглашениям не классифицируются как рейтинговые, дисквалификация - единственный инструмент, позволяющий не допустить участия в турнире игрока. Или (в случае наложения условной дисквалификации) получить гарантии его надлежащего поведения. Соответственно, если возникают сомнения в работоспособности инструмента, игроки начинают бороться за порядок на турнире своими силами, что мы и видим в обсуждении "Белых Ночей". А такая борьба принимает неприглядные формы и страдают от нее все.

Поэтому ситуация должна быть кристально ясной. Это позволяет организаторам турнира понимать, что делать. Это позволяет общественности быть уверенной, что порядок будет обеспечен и игроки, проявившие себя с худшей стороны, либо не будут допущены, либо будут условной дисквалификацией принуждены держаться в рамках. А самому дисквалифицированному игроку - либо своевременно апеллировать, либо своевременно обратиться с извинениями и просьбой о переводе дисквалификации в условную.

Хотел бы обратиться к Совету с просьбой внести ясность в текущую ситуацию (т.е. опубликовать решение о дисквалификации С.В. Иванова и опубликованное Александром Алексеевым решение о переводе ее в условную, отклонить дисквалификацию или обратиться за дополнительными материалами, если в них есть потребность) и прояснить порядок опубликования и снятия дисквалификаций на будущее.


Решение о переводе дисквалификации С.В. Иванова в условную опубликовано.
Решение Совета от 18 апреля не является идеальным, так как все процедуры, связанные с дисквалификациями, прописаны недостаточно подробно. Однако, очень хочется верить, что дисквалификации в нашем бриджевом сообществе будут единичными случаями, и подробное описание всех процедур не понадобится.

Подробное описание дисциплинарных процедур могло бы находиться в Дисциплинарном кодексе. В своем решении от 14 февраля 2011 года Совет поручил «Судейской Коллегии и Апелляционной Комиссии совместно разработать и представить Совету предложения по разработке и принятию Дисциплинарного Кодекса или аналогичного документа». Однако, Совету пока ничего представлено не было.


От имени Совета ФСБР
Татьяна Пономарева
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Захаров
сообщение 05.07.11, 16:35
Сообщение #3


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 33
Регистрация: 04.07.11
Пользователь №: 17678



1. Спасибо Совету за внесенную ясность. Татьяна, спасибо за ответ на мое сообщение. Он был действительно необходим - ведь еще недавно не только бриджисты, но и организаторы турниров и даже представители руководящих органов ФСБР не понимали, где мы находимся. Председатель СТК Михаил Розенблюм утверждал на форуме Гамблера в 00-50 4-ого июля (до публикации решения об условности дисквалификации), что дисквалификация Сергея Иванова еще не действует. Хорошо, что теперь настала ясность.

2. Я тоже надеюсь, что потребность в обсуждении проблемы дисквалификации будет возникать как можно реже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 27.07.11, 23:27
Сообщение #4


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(Алта @ 05.07.11, 15:09) *
Решение Совета от 18 апреля 2011 года расширило полномочия региональных отделений, дав им право дисквалифицировать игроков на все турниры, проводимые под эгидой ФСБР. Пользуясь этим решением, Правления Санкт-Петербургского и Ленинградского областного региональных отделений имели право расширить дисквалификацию С.В. Иванова, распространив ее на все турниры, проводимые под эгидой ФСБР. Однако, для этого необходимо было принять дополнительное решение, чего сделано не было.

Полагаю, следует отметить, что это разъяснение было бы очень уместным и своевременным в момент публикации Решения Совета ФСБР от 18 апреля 2011 г. Впрочем, возможно, отделения ФСБР города Санкт-Петербурга и Ленинградской области и получили это разъяснение своевременно.

С уважением

Сергей Гуреев


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Захаров
сообщение 28.07.11, 19:42
Сообщение #5


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 33
Регистрация: 04.07.11
Пользователь №: 17678



Цитата(SerVik @ 27.07.11, 23:27) *
Полагаю, следует отметить, что это разъяснение было бы очень уместным и своевременным в момент публикации Решения Совета ФСБР от 18 апреля 2011 г. Впрочем, возможно, отделения ФСБР города Санкт-Петербурга и Ленинградской области и получили это разъяснение своевременно.

С уважением

Сергей Гуреев


Не получили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.11.19, 1:51
реклама:

Referer: videos tags best