IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ПБ в регионы?, выделено из темы "Развить или взять?"
Grab
сообщение 17.02.06, 13:30
Сообщение #1


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 69
Регистрация: 05.01.05
Из: Зальцбург
Пользователь №: 267



Всем желаю здравствовать.

Вопрос к Паше. Понятно что Россия огромна по территории и перенимать опыт поляков в плане продвижения брижда в регионах неуместно. Но ведь Россия не единственная крупная страна. Есть же еще США, Китай, Бразаилия, Индия, с некоторой натяжкой Турция. (Австралия и Канада примеры не показательные). Как обстоит дело у них? Лига то Российская. Я думаю, если бы она называлось московской, у того же Корки точно вопросов бы не возникло.
Может есть смысл наделять ПБ регионы? Чтобы бриджистам из столиц было выгодно ехать в удаленные города и, да, просто обыгрывать там людей, пока что. Но сейчас то проще оставаться в Москве (ведь там основной распил ПБ). Я считаю, польза будет. Бридж- игра харизматиков. А на кого равняться людям в глубинке?! Да есть еще последние из Магикан как то Костя Гарусов и Сеня Шур. Но молодежь то перспективная есть (НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ). И она не только в Москве.

Извините, надоело читать про то, что Павлик- клоун и педик а Орел- бригадир Герасимов.

С уважением ко всем, С. Сыцевич.

P.S.: иногда, для развития инфраструры региона, столицу переводят в глубинку. Да, это тонкий намёк wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VSam
сообщение 17.02.06, 13:57
Сообщение #2


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 160
Регистрация: 07.01.05
Из: Москва
Пользователь №: 269



Это причина и следствие: основной распил ПБ происходит в Москве потому, что здесь сильные игроки чаще участвуют в турнирах. Сильные игроки играют там, где им удобнее, и именно их количеством определяется количество ПБ в турнире, а не наоборот smile.gif. Можно, конечно, давать ПБ всем турнирам подряд (и побольше, побольше smile.gif), но приведет это в итоге к тому, что классификация деградирует и перестанет восприниматься всерьез.


--------------------
Владимир Самохин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grab
сообщение 17.02.06, 14:03
Сообщение #3


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 69
Регистрация: 05.01.05
Из: Зальцбург
Пользователь №: 267



2VSam:

Володя, ПБ- не цель, а средсво, скажем так- рычаги, которые есть у лиги. В Австрии категорию турнира определяет количество сдач + количество пар. И если на турнир в Грац приехало в какой то год больше пар чем на турнир в Вену, то количество МБ будет выдано соответственно.

Сообщение отредактировал Grab - 17.02.06, 14:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VSam
сообщение 17.02.06, 14:13
Сообщение #4


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 160
Регистрация: 07.01.05
Из: Москва
Пользователь №: 269



Чтобы мастерам было выгодно ездить в регионы, организаторы турниров должны их поощерять. Например, оплачивать мастерам все расходы на поездку, установить большой призовой фонд и т.д. Форма может быть разная, суть одна: играть с мастерами - удовольствие, за которое надо платить, какие-то исскуственные меры здесь не помогут.


--------------------
Владимир Самохин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grab
сообщение 17.02.06, 14:32
Сообщение #5


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 69
Регистрация: 05.01.05
Из: Зальцбург
Пользователь №: 267



Понятно. Организаторы всем должны. И Лиге, и Мастерам. Тема "кто виноват" раскрыта полностью.
Только вот не понятно мне, где будут играть мастера, если не будет турниров, и кто будет платить лиге, если не будет ни турниров ни игроков?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VSam
сообщение 17.02.06, 14:34
Сообщение #6


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 160
Регистрация: 07.01.05
Из: Москва
Пользователь №: 269



Цитата(Grab @ 17.02.2006 - 13:03)
В Австрии категорию турнира определяет количество сдач + количество пар. И если на турнир в Грац приехало в какой то год больше пар чем на турнир в Вену, то количество МБ будет выдано соответственно.

Думаю, такой способ начисления, мало что изменил бы в целом потому, что у нас нет и не предвидится в ближайшее время турниров в которых много участников и, при этом, среди них очень мало мастеров.
В любом случае, такой подход в конечном итоге, обесценит квалификацию. Если давать ПБ за слабые турниры, эти ПБ и значимость свою потеряют.


--------------------
Владимир Самохин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VSam
сообщение 17.02.06, 14:49
Сообщение #7


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 160
Регистрация: 07.01.05
Из: Москва
Пользователь №: 269



Цитата(Grab @ 17.02.2006 - 13:32)
Понятно. Организаторы всем должны. И Лиге, и Мастерам. Тема "кто виноват" раскрыта полностью.
Только вот не понятно мне, где будут играть мастера, если не будет турниров, и кто будет платить лиге, если не будет ни турниров ни игроков?

Мастера будут играть там где им удобно, приятно, интересно, выгодно...
Создать такие условия (в первую очередь засчет удобства близости) в Москве гораздо легче, чем в провинции. НИКТО НЕ ВИНОВАТ. Просто так сложилось исторически, что в Москве организовать представительный турнир проще, чем где либо еще в России.
Нельзя в Зимбабве, например, провести чемпионат мира по лыжам. Обидно, но никто не виноват smile.gif.


--------------------
Владимир Самохин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Corky
сообщение 17.02.06, 15:11
Сообщение #8


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 498
Регистрация: 26.12.04
Из: Ижевск
Пользователь №: 260



2 VSam

Может Москва хоть немного поможет организовать такой турнир, чтобы всем интересно было? Всё-таки РЛСБ существует :-)
Почему руководство РЛСБ в привате отвечает конкретно, а как только стоит ответить от имени Лиги, молчание? И не надо на форум пенять...

2 catt

Анна, я не прошу Вашего милосердия, прошу лишь помощи. Можете, например, приехать на наш Парный чемпионат?
Вы напоминаете мне Lyona, которая обещала костьми лечь, только ради того, чтобы ИЧР в Ижевске прошел. Где она?

И теперь непонятно?


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VSam
сообщение 17.02.06, 15:32
Сообщение #9


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 160
Регистрация: 07.01.05
Из: Москва
Пользователь №: 269



2 Corky

РЛСБ, конечно, должна оказывать посильную помощь, если организаторы турнира что-то просят (как обстоит с этим дело, вопрос не ко мне, я не знаю). Но все-равно, естественно, вся основная нагрузка ложится на организаторов турнира. РЛСБ не может помогать организаторам материально и, тем более, не может загнать на турнир в провинцию сильных игроков. Организаторам надо как-то самим уговаривать мастеров участвовать. Потом, общее количество сильных турниров в году и так достаточное, их больше и не нужно. И в конце-концов, был же проведен хороший ЧР на ИМПы в провинции.

Сообщение отредактировал VSam - 17.02.06, 15:36


--------------------
Владимир Самохин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павлик
сообщение 17.02.06, 16:08
Сообщение #10


Буркина-Фасо
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 562
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 196



Очень красивая фраза про «ПОСИЛЬНУЮ» помощь.
И тут же добавлено, вопрос не ко мне. НЕ знаю мол, насколько даже «ПОСИЛЬНУЮ» оказывают.
А, вот я , Уважаемый Володя, знаю. Чем такая «ПОСИЛЬНАЯ», лучше уж никакой. Хоть бы просто не мешали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Corky
сообщение 17.02.06, 16:09
Сообщение #11


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 498
Регистрация: 26.12.04
Из: Ижевск
Пользователь №: 260



Цитата(VSam @ 17.02.2006 - 14:32)
Потом, общее количество сильных турниров в году и так достаточное, их больше и не нужно.

Вам хорошо. Вам не нужно.
А если бы не было такого человека, как Денис?
Прошел бы такой турнир?
Странно от тебя такое слышать...


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burundi
сообщение 17.02.06, 16:13
Сообщение #12


BridgeClub
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 121
Регистрация: 29.01.04
Пользователь №: 9



Цитата(VSam @ 17.02.2006 - 14:32)
.... был же проведен хороший ЧР на ИМПы в провинции.

К сожалению это не та провинция. Имею ввиду георгафически.

Подобный турнир надо проводить там, куда удобно добираться большинству.
как ни крути получится Нижний Новгород.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паша
сообщение 17.02.06, 16:43
Сообщение #13


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



2 Corky:
Заметь, что люди собрались и реализовали свою идею - провести турнир на берегу Волги. Замечательный турнир получился. Вполне конкретное дело. И все организационные вопросы с Советом РЛСБ смогли решить, и без публичных стенаний обошлось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burundi
сообщение 17.02.06, 17:01
Сообщение #14


BridgeClub
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 121
Регистрация: 29.01.04
Пользователь №: 9



Цитата(Паша @ 17.02.2006 - 15:43)
люди собрались и реализовали свою идею - провести турнир на берегу Волги.

казалось бы - при чем тут РЛСБ?

это инициатива с низу. А не будь ее - не было бы никогда турнира. Пока еще живы энтузиасты на местах, бридж будет жить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Corky
сообщение 17.02.06, 17:13
Сообщение #15


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 498
Регистрация: 26.12.04
Из: Ижевск
Пользователь №: 260



2 Паша

А можно узнать что за вопросы они с советом решили?


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grab
сообщение 17.02.06, 17:13
Сообщение #16


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 69
Регистрация: 05.01.05
Из: Зальцбург
Пользователь №: 267



2 Павлик:
Павел, если бы я хотел открыть тему, я бы с этой задачей справился.

2 VSam:
Володь, все, что ты говорил, всё правильно и главное, стыкуется с основной целью деятельности РЛСБ. Содействие творческому росту ведущих бриджистов, повышению уровня их спортивного мастерства.

Я же обратил внимание на первую часть основной цели РЛСБ, которая состоит в содействии подъему спортивного бриджа в Российской федерации, развитии его массовости и расширении культурно-воспитательной роли спортивного бриджа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VSam
сообщение 17.02.06, 17:25
Сообщение #17


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 160
Регистрация: 07.01.05
Из: Москва
Пользователь №: 269



Цитата(VSam @ 17.02.2006 - 14:32)
Потом, общее количество сильных турниров в году и так достаточное, их больше и не нужно.

Нельзя организовать много сильных турниров потому, что сильных игроков ограниченное количество, и они не будут (да и не смогут) участвовать в разных турнирах каждую неделю. Те, кто играет активно, в среднем, принимают участие в одном крупном турнире в месяц, другие играют реже. Если организуется новый представительный турнир, это неизбежно приводит к некоторому оттоку участников из турниров, ставших всвязи с этим, менее интересными.
Я не против создания новых турниров, я просто думаю, что это поле деятельности уже достаточно заполнено. Собственно, свободная конкуренция на этом поле и привела уже к тому, что сейчас "ПБ сосредоточились в Москве".


--------------------
Владимир Самохин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Corky
сообщение 17.02.06, 17:26
Сообщение #18


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 498
Регистрация: 26.12.04
Из: Ижевск
Пользователь №: 260



Володя, так о том и речь.
Давайте попробуем хоть один турнир из москвы вынести.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WhiteFluffy
сообщение 17.02.06, 17:37
Сообщение #19


BridgeClub.ru
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Регистрация: 02.02.04
Из: Зачупыжинск
Пользователь №: 44



Цитата(Grab @ 17.02.2006 - 16:13)
2 Павлик:
Павел, если бы я хотел открыть тему, я бы с этой задачей справился.

Ветку разделила я. По двум причинам:
  • Тема интересная
  • Чтобы не было свалки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burundi
сообщение 17.02.06, 18:23
Сообщение #20


BridgeClub
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 121
Регистрация: 29.01.04
Пользователь №: 9



Проблема регинов - это проблема страны, очень малые доходы. Зачастую поучаствовать на ЧР весьма тяжело финансово.

Но, если тяжело доехать до Москвы, то может ЧР приедет в регион?

Например финал командного ЧР. Почему бы не устроить выездным? А одна команда из города-организатора участвует в финале и освобождается от отбора? (как в футболе, например).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паша
сообщение 17.02.06, 19:58
Сообщение #21


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



Цитата(Corky @ 17.02.2006 - 16:13)
2 Паша

А можно узнать что за вопросы они с советом решили?

Например, официальный статус турнира, карты, биддинг-боксы и пр...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 17.02.06, 22:01
Сообщение #22


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(VSam @ 17.02.2006 - 13:49)
НИКТО НЕ ВИНОВАТ. Просто так сложилось исторически, что в Москве организовать представительный турнир проще, чем где либо еще в России.

Конечно проще! Но не всё, что проще еффективно для развития Бриджа в целом в стране, и поэтому - не должно быть однозначно для РЛСБ. Для популяризации Бриджа какие-то "большие" турниры надо проводить и в других регионах. Конечно, чтобы это стало возможным нужны некоторые дополнительные (по сравнению с нынешними) усилия и со стороны РЛСБ, и со стороны потенциальных организаторов. Думать надо тщательнее, искать новые идеи и решения. Но главное - необходимы добрая воля (свобода как осознанная необходимость!) руководства РЛСБ и взаимодействие с региональными организациями. Эти дополнительные усилия БЕЗУСЛОВНО и СКОРО окупятся.
Цитата
Нельзя в Зимбабве, например, провести чемпионат мира по лыжам. Обидно, но никто не виноват  smile.gif.

Аналогия яркая, выразительная но неуместная. Руководство РЛСБ по определению (по Уставу) должно либо осущетсвлять политику РАЗВИТИЯ В СТРАНЕ Бриджа, либо освободить место для другого руководства. wink.gif

Согласен с тем, что просто так раздавать ПБ в провинциальные турниры, необеспеченные сильным составом игроков, нельзя. Полностью теряется их ценность, а значит теряется и смысл.

Наверное, может оказаться необходимым как-то изменить весь подход к системе квалификации. Как-то реструктурировать эту систему, например, больше полномочий отдать регионам. Однако всё должно быть умненько, планомерно, целесообразно, справедливо и вежливо.
Эффективная система квалификации должна учитывать проблему географических особенностей нашей необъятной Родины. (Вот, поди же ты, и Министерство Юстиции требует представительство в РЛСБ от 45 регионов.) Может случиться, в процессе коллективных размышлений и обмена мнениями родится идея какой-нибудь другой системы проведения календарных чемпионатов страны, которая таки будет учитывать географические особенности.

Сообщение отредактировал SerVik - 21.02.06, 19:33


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.01.20, 12:43
реклама:
Warning: file_get_contents(http://my-avatar.ru/i.php?s=l6&c=w&i=a%3A35%3A%7Bs%3A10%3A%22SCRIPT_URL%22%3Bs%3A17%3A%22%2Fforums%2Findex.php%22%3Bs%3A10%3A%22SCRIPT_URI%22%3Bs%3A41%3A%22http%3A%2F%2Fwww.bridgeclub.ru%2Fforums%2Findex.php%22%3Bs%3A8%3A%22PERL5LIB%22%3Bs%3A144%3A%22%2Fnix%2Fstore%2Fjcn8d3r3rc0zhi3r7p3z68xqc82cjh4p-perl-5.20.3%2Flib%2Fperl5%3A%2Fnix%2Fstore%2Fl6gbp9pvxpyk6pyaypg80f3982zw33ii-perl-union%2Flib%2Fperl5%2Fsite_perl%3A.%3A.%22%3Bs%3A9%3A%22HTTP_HOST%22%3Bs%3A17%3A%22www.bridgeclub.ru%22%3Bs%3A14%3A%22HTTP_X_REAL_IP%22%3Bs%3A13%3A%223.229.142.175%22%3Bs%3A22%3A%22HTTP_X_FORWARDED_PROTO%22%3Bs%3A4%3A%22http%22%3Bs%3A15%3A%22HTTP_CONNECTION%22%3Bs%3A5%3A%22close%22%3Bs%3A15%3A%22HTTP_USER_AGENT%22%3Bs%3A40%3A%22CCBot%2F2.0+%28https%3A%2F%2Fcommoncrawl.org%2Ffaq%2F%29%22%3Bs%3A11%3A%22HTTP_ACCEPT%22%3Bs%3A63%3A%22text%2Fhtml%2Capplication%2Fxhtml%2Bxml%2Capplication%2Fxml%3Bq%3D0.9%2C%2A%2F%2A%3Bq%3D0.8%22%3Bs%3A20%3A%22HTTP_ACCEPT_LANGUAGE%22%3Bs%3A14%3A%22en-US%2Cen%3Bq%3D0.5%22%3Bs%3A20%3 in /home/bridgeclubru/www/082b3e62a664f746cc959643a7864d43/sape.php on line 375