IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Другие бриджевые форумы:

Гамблер, Москва, Самара, Тольятти, ФСБР, Facebook, Живой Журнал: Юрия Хюппенена, Олега Рубинчика; ВКонтакте: бридж-клуб, бридж-юниоры

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вист, название
БелаяПушиста
сообщение 13.12.11, 15:49
Сообщение #1


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 542
Регистрация: 17.06.05
Из: Зачупыжинск
Пользователь №: 400



А не пора ли нам всем определиться с названием популярного в России виста: "вист прямой, чётность обратная, сигналы итальянские"?

Нечаянно (виновные наказаны не будут) этот вист распространился в интернете, как "московский". Хотя истинный московский вист подразумевает сигналы по циклу. Возникла путаница.
Так как московский вист появился много раньше, чем интернет в нашей стране, то отнимать у него название не правильно.
Предлагаю "вист прямой, чётность обратная, сигналы итальянские" называть "новомосковский". быстро, коротко и ясно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 13.12.11, 16:49
Сообщение #2


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Мне кажется, не пройдет такой номер. Все уже привыкли называть словом "московский" все подряд. Вообще сначала неплохо бы определиться с тем, что такое вообще "вист"? Только выходы, сигналы в масть, сигналы на проносах или всё вместе? Я в московском клубе никогда вопрос "как вистуете" оппонентам не задаю, я вначале аккуратно спрашиваю "как атакуете?" и в ответ обычно получаю "вист московский". Приходится спрашивать еще раз - как все-таки вы атакуете? После третьего вопроса удается выяснить, что вист у них московский, а из внутренней секвенции атакуют всегда 10кой. Или что вист московский, а из внутренней - старшей. Или еще что-нибудь удается выяснить. Но вист при этом всегда московский) Короче, что такое "вист" игроки уровня среднего и ниже не понимают вообще, внятно объясняют, как они вистуют, только игроки высокого класса, и то не всегда) Сам я на аналогичный вопрос отвечаю "вист обычный, четность обратная, выходы прямые, из внутренней 10кой", а про сигналы не говорю вообще, поскольку не считаю их частью виста. Спросят - скажу, что по циклу. Обычно не спрашивают) Хорошо бы это всё унифицировать, но не верится...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
izubr
сообщение 13.12.11, 17:05
Сообщение #3


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 74
Регистрация: 19.12.04
Пользователь №: 245



На название виста не оформлены интеллектуальные права, поэтому называть тот вист что сейчас кличут московским вполне правомочно. Более того, называть как-то систему виста, которую используют единицы, а знают о ней еще меньше, по крайней мере нелогично. И про интернет это мягко говоря преувеличение, так этот вист стали называть в московском клубе задолго до гамблера. Только первое время переспрашивали, московский или каретниковский.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БелаяПушиста
сообщение 14.12.11, 9:38
Сообщение #4


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 542
Регистрация: 17.06.05
Из: Зачупыжинск
Пользователь №: 400



хорошо, переименовывать, предположим, не надо.

Но надо как-то стандартизировать скороговорку. чтобы не было таких историй, как челябинское "вторыми, четвертыми".
или слово "прямо" - это в фигурах прямо или ещё что значит?
Подход sno, к примеру, мне нравится, но слова "вист обычный" ведь совершенно ничего не значат?

не совсем в тему вспомнила как на преф-форуме Гамба обсуждали московский вист. sky2.gif
Некоторые преферансисты, завидев в инфе слова "вист московский" были уверены, что речь идет о способе "не можешь посадить играющего - посади вистующего". Наверное, из общей любви к Москве и её жителям pleasantry.gif Ох, как эти некоторые ругали московский вист и его приверженцев, обзывали и ненавидели tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 14.12.11, 11:34
Сообщение #5


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Мне кажется, новый термин вводить нет необходимости. Есть устоявшееся название - московский вист. Есть устоявшийся набор правил - выходы прямые, четность обратная, сигналы итальянские, из внутренней - старшей. Чаще всего играют именно так. Вот эти договоренности имхо и надо называть "московский вист", к этому народ уже привык. Иначе будет как с "парижской натуральной", название так и не прижилось - все торгуют "фр нат")
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
бая
сообщение 16.12.11, 14:31
Сообщение #6


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 60
Регистрация: 29.12.06
Пользователь №: 1852



У меня вопрос по теме возник, является ли объяснение, что ход десяткой не более чем с дублета, или есть фигура старше валета достаточным?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WhiteFluffy
сообщение 16.12.11, 22:45
Сообщение #7


BridgeClub.ru
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Регистрация: 02.02.04
Из: Зачупыжинск
Пользователь №: 44



"есть фигура старше валета" = "есть либо 9-ка, либо валет (?) и не более одной фигуры старше валета"?
нет, вроде бы знак равенства ставить рановато
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VBS
сообщение 18.12.11, 14:23
Сообщение #8


4 разряд БК.ру
**

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 3
Регистрация: 26.08.05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 424



Цитата(БелаяПушиста @ 13.12.11, 14:49) *
А не пора ли нам всем определиться с названием популярного в России виста: "вист прямой, чётность обратная, сигналы итальянские"?

Нечаянно (виновные наказаны не будут) этот вист распространился в интернете, как "московский". Хотя истинный московский вист подразумевает сигналы по циклу. Возникла путаница.
Так как московский вист появился много раньше, чем интернет в нашей стране, то отнимать у него название не правильно.
Предлагаю "вист прямой, чётность обратная, сигналы итальянские" называть "новомосковский". быстро, коротко и ясно

Ну, я (из-за непроходящего со временем питерского шовинизма, видимо pleasantry.gif ), попытался в своей инфе на Гэмблере вернуть указанному висту название "ленинградский".
Но поезд, кажется, уже ушел. Хотя удобно, конечно, одним-двумя словами объяснить систему ходов и сносов. Тот самый "ленинградский" вист был достаточно точно сформулирован
А.Рыбниковым при описании системы "Роббер-стандарт", а старые игроки нашего города легко объясняют такой вист как "обычный" или "стандартный". Так что придется, похоже,
смириться с названием "московский", хотя этот термин подразумевает два неудобства :
1. Техническое. Путаница с теми самыми, истинно московскими, сносами по циклу
2. Морально-этическое. Связано с извечным противостоянием Питера и Москвы. Впрочем, это история на тему "Суп, сваренный моей женой, кажется мне лучшим в мире" pleasantry.gif
Хотя указанное противостояние в бридже в сравнении с аналогичным среди футбольных болельщиков гораздо более мягкое...
Впрочем, что хотел сказать, сам так и не сказал... Так что прошу у автора темы прощения за обычное словоблудие, вызванное отсутствием костей в известном органе super_smilies061.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikson
сообщение 19.12.11, 13:31
Сообщение #9


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 60
Регистрация: 07.12.04
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 214



я когда пришел из интернета в живой нижегородский бридж-клуб, вист в нем прогрессировал тоже как "обычный" или "сормовский" - вист прямой, четность прямая, сигналы итальянские.


--------------------
правда - лишь осколок льда
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БелаяПушиста
сообщение 20.12.11, 22:26
Сообщение #10


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 542
Регистрация: 17.06.05
Из: Зачупыжинск
Пользователь №: 400



во-о-от!
"обычный" [...] - вист прямой, четность прямая [...]??

собственно, я предлагаю исключить из оборота такие слова, как "обычный". то, что для одних - обычный, для других - совершенно необычный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VBS
сообщение 21.12.11, 0:52
Сообщение #11


4 разряд БК.ру
**

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 3
Регистрация: 26.08.05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 424



Цитата(БелаяПушиста @ 20.12.11, 21:26) *
собственно, я предлагаю исключить из оборота такие слова, как "обычный". потому что то, что для одних обычный, для других - совершенно не обычный.

Осмелюсь предположить, что прямой вист с обратными сигналами и итальянскими сносами вполне может считаться обычным для игроков России
последних двух десятков лет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.08.20, 20:29
реклама: