ПБ в регионы?, выделено из темы "Развить или взять?" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ПБ в регионы?, выделено из темы "Развить или взять?" |
17.02.06, 13:30
Сообщение
#1
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 69 Регистрация: 05.01.05 Из: Зальцбург Пользователь №: 267 |
Всем желаю здравствовать.
Вопрос к Паше. Понятно что Россия огромна по территории и перенимать опыт поляков в плане продвижения брижда в регионах неуместно. Но ведь Россия не единственная крупная страна. Есть же еще США, Китай, Бразаилия, Индия, с некоторой натяжкой Турция. (Австралия и Канада примеры не показательные). Как обстоит дело у них? Лига то Российская. Я думаю, если бы она называлось московской, у того же Корки точно вопросов бы не возникло. Может есть смысл наделять ПБ регионы? Чтобы бриджистам из столиц было выгодно ехать в удаленные города и, да, просто обыгрывать там людей, пока что. Но сейчас то проще оставаться в Москве (ведь там основной распил ПБ). Я считаю, польза будет. Бридж- игра харизматиков. А на кого равняться людям в глубинке?! Да есть еще последние из Магикан как то Костя Гарусов и Сеня Шур. Но молодежь то перспективная есть (НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ). И она не только в Москве. Извините, надоело читать про то, что Павлик- клоун и педик а Орел- бригадир Герасимов. С уважением ко всем, С. Сыцевич. P.S.: иногда, для развития инфраструры региона, столицу переводят в глубинку. Да, это тонкий намёк |
|
|
17.02.06, 13:57
Сообщение
#2
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 160 Регистрация: 07.01.05 Из: Москва Пользователь №: 269 |
Это причина и следствие: основной распил ПБ происходит в Москве потому, что здесь сильные игроки чаще участвуют в турнирах. Сильные игроки играют там, где им удобнее, и именно их количеством определяется количество ПБ в турнире, а не наоборот . Можно, конечно, давать ПБ всем турнирам подряд (и побольше, побольше ), но приведет это в итоге к тому, что классификация деградирует и перестанет восприниматься всерьез.
-------------------- Владимир Самохин
|
|
|
17.02.06, 14:03
Сообщение
#3
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 69 Регистрация: 05.01.05 Из: Зальцбург Пользователь №: 267 |
2VSam:
Володя, ПБ- не цель, а средсво, скажем так- рычаги, которые есть у лиги. В Австрии категорию турнира определяет количество сдач + количество пар. И если на турнир в Грац приехало в какой то год больше пар чем на турнир в Вену, то количество МБ будет выдано соответственно. Сообщение отредактировал Grab - 17.02.06, 14:03 |
|
|
17.02.06, 14:13
Сообщение
#4
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 160 Регистрация: 07.01.05 Из: Москва Пользователь №: 269 |
Чтобы мастерам было выгодно ездить в регионы, организаторы турниров должны их поощерять. Например, оплачивать мастерам все расходы на поездку, установить большой призовой фонд и т.д. Форма может быть разная, суть одна: играть с мастерами - удовольствие, за которое надо платить, какие-то исскуственные меры здесь не помогут.
-------------------- Владимир Самохин
|
|
|
17.02.06, 14:32
Сообщение
#5
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 69 Регистрация: 05.01.05 Из: Зальцбург Пользователь №: 267 |
Понятно. Организаторы всем должны. И Лиге, и Мастерам. Тема "кто виноват" раскрыта полностью.
Только вот не понятно мне, где будут играть мастера, если не будет турниров, и кто будет платить лиге, если не будет ни турниров ни игроков? |
|
|
17.02.06, 14:34
Сообщение
#6
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 160 Регистрация: 07.01.05 Из: Москва Пользователь №: 269 |
Цитата(Grab @ 17.02.2006 - 13:03) В Австрии категорию турнира определяет количество сдач + количество пар. И если на турнир в Грац приехало в какой то год больше пар чем на турнир в Вену, то количество МБ будет выдано соответственно. Думаю, такой способ начисления, мало что изменил бы в целом потому, что у нас нет и не предвидится в ближайшее время турниров в которых много участников и, при этом, среди них очень мало мастеров. В любом случае, такой подход в конечном итоге, обесценит квалификацию. Если давать ПБ за слабые турниры, эти ПБ и значимость свою потеряют. -------------------- Владимир Самохин
|
|
|
17.02.06, 14:49
Сообщение
#7
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 160 Регистрация: 07.01.05 Из: Москва Пользователь №: 269 |
Цитата(Grab @ 17.02.2006 - 13:32) Понятно. Организаторы всем должны. И Лиге, и Мастерам. Тема "кто виноват" раскрыта полностью. Только вот не понятно мне, где будут играть мастера, если не будет турниров, и кто будет платить лиге, если не будет ни турниров ни игроков? Мастера будут играть там где им удобно, приятно, интересно, выгодно... Создать такие условия (в первую очередь засчет удобства близости) в Москве гораздо легче, чем в провинции. НИКТО НЕ ВИНОВАТ. Просто так сложилось исторически, что в Москве организовать представительный турнир проще, чем где либо еще в России. Нельзя в Зимбабве, например, провести чемпионат мира по лыжам. Обидно, но никто не виноват . -------------------- Владимир Самохин
|
|
|
17.02.06, 15:11
Сообщение
#8
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 498 Регистрация: 26.12.04 Из: Ижевск Пользователь №: 260 |
2 VSam
Может Москва хоть немного поможет организовать такой турнир, чтобы всем интересно было? Всё-таки РЛСБ существует :-) Почему руководство РЛСБ в привате отвечает конкретно, а как только стоит ответить от имени Лиги, молчание? И не надо на форум пенять... 2 catt Анна, я не прошу Вашего милосердия, прошу лишь помощи. Можете, например, приехать на наш Парный чемпионат? Вы напоминаете мне Lyona, которая обещала костьми лечь, только ради того, чтобы ИЧР в Ижевске прошел. Где она? И теперь непонятно? -------------------- |
|
|
17.02.06, 15:32
Сообщение
#9
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 160 Регистрация: 07.01.05 Из: Москва Пользователь №: 269 |
2 Corky
РЛСБ, конечно, должна оказывать посильную помощь, если организаторы турнира что-то просят (как обстоит с этим дело, вопрос не ко мне, я не знаю). Но все-равно, естественно, вся основная нагрузка ложится на организаторов турнира. РЛСБ не может помогать организаторам материально и, тем более, не может загнать на турнир в провинцию сильных игроков. Организаторам надо как-то самим уговаривать мастеров участвовать. Потом, общее количество сильных турниров в году и так достаточное, их больше и не нужно. И в конце-концов, был же проведен хороший ЧР на ИМПы в провинции. Сообщение отредактировал VSam - 17.02.06, 15:36 -------------------- Владимир Самохин
|
|
|
17.02.06, 16:08
Сообщение
#10
|
|
Буркина-Фасо Группа: Друзья клуба Сообщений: 562 Регистрация: 06.12.04 Пользователь №: 196 |
Очень красивая фраза про «ПОСИЛЬНУЮ» помощь.
И тут же добавлено, вопрос не ко мне. НЕ знаю мол, насколько даже «ПОСИЛЬНУЮ» оказывают. А, вот я , Уважаемый Володя, знаю. Чем такая «ПОСИЛЬНАЯ», лучше уж никакой. Хоть бы просто не мешали. |
|
|
17.02.06, 16:09
Сообщение
#11
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 498 Регистрация: 26.12.04 Из: Ижевск Пользователь №: 260 |
Цитата(VSam @ 17.02.2006 - 14:32) Потом, общее количество сильных турниров в году и так достаточное, их больше и не нужно. Вам хорошо. Вам не нужно. А если бы не было такого человека, как Денис? Прошел бы такой турнир? Странно от тебя такое слышать... -------------------- |
|
|
17.02.06, 16:13
Сообщение
#12
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 121 Регистрация: 29.01.04 Пользователь №: 9 |
Цитата(VSam @ 17.02.2006 - 14:32) .... был же проведен хороший ЧР на ИМПы в провинции. К сожалению это не та провинция. Имею ввиду георгафически. Подобный турнир надо проводить там, куда удобно добираться большинству. как ни крути получится Нижний Новгород. |
|
|
17.02.06, 16:43
Сообщение
#13
|
|
РЛСБ Группа: Друзья клуба Сообщений: 473 Регистрация: 04.02.04 Из: Подольск Пользователь №: 62 |
2 Corky:
Заметь, что люди собрались и реализовали свою идею - провести турнир на берегу Волги. Замечательный турнир получился. Вполне конкретное дело. И все организационные вопросы с Советом РЛСБ смогли решить, и без публичных стенаний обошлось. |
|
|
17.02.06, 17:01
Сообщение
#14
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 121 Регистрация: 29.01.04 Пользователь №: 9 |
Цитата(Паша @ 17.02.2006 - 15:43) люди собрались и реализовали свою идею - провести турнир на берегу Волги. казалось бы - при чем тут РЛСБ? это инициатива с низу. А не будь ее - не было бы никогда турнира. Пока еще живы энтузиасты на местах, бридж будет жить. |
|
|
17.02.06, 17:13
Сообщение
#15
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 498 Регистрация: 26.12.04 Из: Ижевск Пользователь №: 260 |
2 Паша
А можно узнать что за вопросы они с советом решили? -------------------- |
|
|
17.02.06, 17:13
Сообщение
#16
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 69 Регистрация: 05.01.05 Из: Зальцбург Пользователь №: 267 |
2 Павлик:
Павел, если бы я хотел открыть тему, я бы с этой задачей справился. 2 VSam: Володь, все, что ты говорил, всё правильно и главное, стыкуется с основной целью деятельности РЛСБ. Содействие творческому росту ведущих бриджистов, повышению уровня их спортивного мастерства. Я же обратил внимание на первую часть основной цели РЛСБ, которая состоит в содействии подъему спортивного бриджа в Российской федерации, развитии его массовости и расширении культурно-воспитательной роли спортивного бриджа. |
|
|
17.02.06, 17:25
Сообщение
#17
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 160 Регистрация: 07.01.05 Из: Москва Пользователь №: 269 |
Цитата(VSam @ 17.02.2006 - 14:32) Потом, общее количество сильных турниров в году и так достаточное, их больше и не нужно. Нельзя организовать много сильных турниров потому, что сильных игроков ограниченное количество, и они не будут (да и не смогут) участвовать в разных турнирах каждую неделю. Те, кто играет активно, в среднем, принимают участие в одном крупном турнире в месяц, другие играют реже. Если организуется новый представительный турнир, это неизбежно приводит к некоторому оттоку участников из турниров, ставших всвязи с этим, менее интересными. Я не против создания новых турниров, я просто думаю, что это поле деятельности уже достаточно заполнено. Собственно, свободная конкуренция на этом поле и привела уже к тому, что сейчас "ПБ сосредоточились в Москве". -------------------- Владимир Самохин
|
|
|
17.02.06, 17:26
Сообщение
#18
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 498 Регистрация: 26.12.04 Из: Ижевск Пользователь №: 260 |
Володя, так о том и речь.
Давайте попробуем хоть один турнир из москвы вынести. -------------------- |
|
|
17.02.06, 17:37
Сообщение
#19
|
|
BridgeClub.ru Группа: Администраторы Сообщений: 534 Регистрация: 02.02.04 Из: Зачупыжинск Пользователь №: 44 |
Цитата(Grab @ 17.02.2006 - 16:13) 2 Павлик: Павел, если бы я хотел открыть тему, я бы с этой задачей справился. Ветку разделила я. По двум причинам:
|
|
|
17.02.06, 18:23
Сообщение
#20
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 121 Регистрация: 29.01.04 Пользователь №: 9 |
Проблема регинов - это проблема страны, очень малые доходы. Зачастую поучаствовать на ЧР весьма тяжело финансово.
Но, если тяжело доехать до Москвы, то может ЧР приедет в регион? Например финал командного ЧР. Почему бы не устроить выездным? А одна команда из города-организатора участвует в финале и освобождается от отбора? (как в футболе, например). |
|
|
17.02.06, 19:58
Сообщение
#21
|
|
РЛСБ Группа: Друзья клуба Сообщений: 473 Регистрация: 04.02.04 Из: Подольск Пользователь №: 62 |
Цитата(Corky @ 17.02.2006 - 16:13) 2 Паша А можно узнать что за вопросы они с советом решили? Например, официальный статус турнира, карты, биддинг-боксы и пр... |
|
|
17.02.06, 22:01
Сообщение
#22
|
|
международный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 799 Регистрация: 05.12.04 Пользователь №: 192 |
Цитата(VSam @ 17.02.2006 - 13:49) НИКТО НЕ ВИНОВАТ. Просто так сложилось исторически, что в Москве организовать представительный турнир проще, чем где либо еще в России. Конечно проще! Но не всё, что проще еффективно для развития Бриджа в целом в стране, и поэтому - не должно быть однозначно для РЛСБ. Для популяризации Бриджа какие-то "большие" турниры надо проводить и в других регионах. Конечно, чтобы это стало возможным нужны некоторые дополнительные (по сравнению с нынешними) усилия и со стороны РЛСБ, и со стороны потенциальных организаторов. Думать надо тщательнее, искать новые идеи и решения. Но главное - необходимы добрая воля (свобода как осознанная необходимость!) руководства РЛСБ и взаимодействие с региональными организациями. Эти дополнительные усилия БЕЗУСЛОВНО и СКОРО окупятся. Цитата Нельзя в Зимбабве, например, провести чемпионат мира по лыжам. Обидно, но никто не виноват . Аналогия яркая, выразительная но неуместная. Руководство РЛСБ по определению (по Уставу) должно либо осущетсвлять политику РАЗВИТИЯ В СТРАНЕ Бриджа, либо освободить место для другого руководства. Согласен с тем, что просто так раздавать ПБ в провинциальные турниры, необеспеченные сильным составом игроков, нельзя. Полностью теряется их ценность, а значит теряется и смысл. Наверное, может оказаться необходимым как-то изменить весь подход к системе квалификации. Как-то реструктурировать эту систему, например, больше полномочий отдать регионам. Однако всё должно быть умненько, планомерно, целесообразно, справедливо и вежливо. Эффективная система квалификации должна учитывать проблему географических особенностей нашей необъятной Родины. (Вот, поди же ты, и Министерство Юстиции требует представительство в РЛСБ от 45 регионов.) Может случиться, в процессе коллективных размышлений и обмена мнениями родится идея какой-нибудь другой системы проведения календарных чемпионатов страны, которая таки будет учитывать географические особенности. Сообщение отредактировал SerVik - 21.02.06, 19:33 -------------------- Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.04.24, 10:44 |