занесло меня в "Живой журнал"

Пооследняя же тема заинтересовала... своей необычностью... зашла почитать ссылочка

и вот возникли 2 вопроса:

- правда ли, что в Тюмени преподают бридж в вузе? хоть в такой форме...

- правда ли имела место такая ситуация:

http://www.bridgesport.ru/phorum/viewtopic.php?t=618

Проект заморозился вместе с разработкой системы. Брошюра вещь безусловно нужная.
Но, на мой взгляд, именно с привязкой к системе. Просто описание игры доступно в интернете - например, здесь

http://bridge-game.net.ru/

Или в сборниках игр, которых много вышло в последнее время.

Не понятно при чем тут доступность в инете, если у людей была идея распространять именно брошюры.

Принцип "кому надо, тот сам все найдет" сродни "спасение утопающих...". Когда мне стало "надо" я потратила 2 года на поиск места, где можно научиться, правда инет не был так популярен... Да, я нашла.
Но все ли готовы тратить кучу времени на поиск этой информации, особенно если идея не захватила?

А универсальной системы все равно не существует, иначе не было бы столько споров, какая система лучше.
А для начала можно предложить что-нибудь очень упрощенное на базе одной из натуральных систем, хоть сайк, например. Ну зачем новичку знать всякие навернутые конвенции с кучей вопросов и ответов?! Они должны сначала понять, зачем нужны эти вопросы, какой информации не хватает для достижения правильных контрактов... Но только когда придет понимание а что же такое правильный контракт...

Зачем гасить энтузиазм людей обещаниями? А потом говорить, что нет времени, денег... ля ля ля.
Опять возвращаемся к тому, что сами не можем (хотя бы и по объективным и уважительным причинам), но и других привлекать ни-ни, а вдруг кто поймет, что можно и без руководства справиться?
И не надо опять говорить про деньги!!! Еще раз говорю, энтузиастов и альтруистов хватает!

Если кто забыл, то существует учебник В.Я.Бруштунова, где все очень доступно, вплоть до самостоятельного обучения группы из 4х человек. Хотя не спорю, любое обучение под "чутким" руководством гораздо эффективнее. И объем не такой уж грандиозный.

http://www.bridgesport.ru/phorum/viewtopic.php?t=618
эта имела.

а Саранского гос.универа не существует в природе

Да не придирайся. Мордовский гос. университет, который расположен в Саранске.

это я написал в том ЖЖ. И дале пояснил, что имел ввиду:
"под брошюрой я имел ввиду "Свод правил спортивного бриджа", коротенько, листов на 20. Что бы любая компания могла взять эту брошюру и тут же начать играть.
Есть же праивла игры в футбол, например. И не важно, что начинающие не знают финтов, не могут играть головой и останавливать мяч. Но они могут собраться и начать гонять мячик, зная точно что играть руками нельзя, от-туда аут, там угловой, подножки запрещены. А уже пооотооом, кому понравится может оттачивать игру мячем на тренировках.
Так и здесь - понравилось шлепать картами изучив "Правила" - вот перечень ссылок, вот название переведенных книг, вот адрес ближайшего клуба, вот телефон преподавателей...."


Да нифига недоступно. От одних слов из оглавления "ОВЕРКОЛ ОППОНЕНТОВ " и "РЕБИДЫ ОТВЕЧАЮЩЕГО" будет желание оставить идею освоить эту игру.

Сообщение отредактировал burundi - 14.12.06, 17:37

PS.
Главная идея в том, что бы эти првила или эта брошюра была ОФИЦИАЛЬНОЙ и располагалась на официальном сайте.

Вот, на гамблеровском форуме открылась подобная тема "Нужен подарок" http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=467483
две цитаты от туда:

"Чтобы в конце концов он уже понял, что бридж интереснее преферанса, и стал играть в бридж! "
"ни в коем случае Розалиева и др."

Сообщение отредактировал burundi - 14.12.06, 16:40

PS2

С этой же идеей я подходил в феврале в Михаилу Литману. Тогда он в Лиге отвечал за регионы (по-моему)

После описания проблемы - он было завелся этой идеей, но подумав сказал, что нельзя "правила пользования компьютером" изложить на 10 листах... нужна толстая книжка.
Трудно, кто спорит, но нужно.

Мне непонятно, какая проблема обсуждается. По-моему, сразу целая куча, причем каждый участник говорит о своем.

Негде взять правила бриджа в печатном виде? - Озон.ру предлагает со склада две книжки, в которых бридж вынесен в заглавие (одна - Розалиева, вторая неизвестного автора). Кроме того, правила бриджа (без систем торговли) описаны в бессчетных "энциклопедиях карточных игр" и тому подобных книгах.

Нужен буклетик с правилами (опять же без системы торговли) для раздачи? - он займет страницы три крупным текстом и его может написать любой грамотный бриджист (на крайний случай можно найти статьи Сухорукова для журнала "Наука и жизнь" за 89й(?) год и переработать оттуда.

Нужна стандартная книжка с простым вводным курсом (правила, основы торговли, розыгрыша и виста)? - Да, нужна; и по-моему, РЛСБ это понимает, но написать такую книжку (хорошую) совсем непросто и возмущаться "почему обещали, но не сделали!", по-моему, не совсем уместно.

РЛСБ (ФСБР) следует озаботится (т.е. попытаться найти спонсоров) для издательской деятельности? - На мой взгляд, да, очень нужно. Я, откровенно говоря, не совсем в курсе, но по-моему бриджевые книжки издавал Сухоруков и он перестал этим заниматься уже давно. В результате, запас бриджевой литературы (судя по шкафу в БКБТ) истощился до донышка, вполть до того, что решив приобрести недавно печатный экземпляр Кодекса, я выяснил, что и это сделать невозможно.

ИМХО:
Все дело в лени!
Когда мне потребовалось для проведения занятий книга (с простейшими сведениями) - скомпиллировал из различных источников и напечатал у знакомых на ризографе 100 экземпляров за 20 долларов (96стр). Правда недостаток - нарушение авторских прав и без официального одобрения руководящих организаций. (К сожалению полезный выход для увеличения количества играющих в бридж маленький - но это другая тема).
А когда учился играть - первоначальные сведения мне написали на одном тетрадном листке (правила игры и торговля) - и этого было достаточно.

Во главе угла стоят мотивация, базовый уровень и качество преподавания.
1) Причем мотивация важнее всего. В основе восточной технологии, создание дополнительных трудностей - одна из основных методик обучения (это вам даже не спартанский метод). Обучить чему либо без его собственного желания - нереально. Как только человеку это реально нужно, а не просто маниловское "хотелось бы", то тогда переходим ко второму пункту.
2) Базовый уровень подразумевает умение человека мыслить, запоминать, быть психологически устойчивым. Перегиб по любой из трех позиций ведет отрицательному результату. И чего греха таить, на данный момент средний базовый уровень монотонно снижается, кроме разве что психологической устойчивости (все фиолетово). Но не определив этот самый базовый уровень нельзя переходить вообще к обучению. Сколько человек оставили мечту о бридже услышав - "Ну это же элементарно, и как только до тебя не доходит!". Такое может сказать павлин, но не учитель. Потому что проблем у новичков хватает и в двухкарточной концовке, когда все карты известны.
3) И наконец качество преподавания. Учитель должен уметь учить (быть психологом в хорошем смысле), чувствовать аудиторию; быть менеджером и лишь в последнюю очередь игроком. Не счесть примеров когда человек из благих побуждений, освоив бридж , ломился в массы "сеять разумное ..."
- щепки до сих пор летят.

vcvc55, идея несколько в другом, не как обучить человека бриджу, а как завлечь его, заинтересовать. То есть заняться пунктом 1., а именно найти в человеке желание ДО обучения.
Вот на примере Саранска, города, где три больших вуза и порядка 25 тысячи студентов-очников. Простая реклама с адресом клуба или школы бриджа не годится. Никто не знает слова такого "бридж", а уж зачем обучаться неизвестно чему и вовсе непонятно.

а ДО ТОГО, как тебе написали этот листок - как ты узнал о бридже, как ты решил, что тебе этим нужно заняться и тратить время на обучение и игру? Такой "листочек" нужен уже подготовленному пользователю, который сделал первый шаг - понял ЧЕМУ он будет обучаться. Только потом наступает второй шаг, собственно обучение.
Но что-то никто не хочет обращать внимание на этот первый шаг, все начинают рассуждать, начиная со второго шага.
Поэтому и нужна подобная брошюра, взяв которую в руки и прочитав, можно заинтересоваться, понять что это такое, собрать компанию и попробовать начать играть. А уже после, если интерес увеличится, из той же брошюры можно узнать адрес ближайшего клуба или бриджшколы.
Тысячи студентов играют в общагах, аудиториях, на кухнях в преферанс, кинга и другие карточные игры. И к ним точечно не придешь в компанию и не начнешь лично рассказывать о бридже. А дать возможность такую книжку купить за 3 рубля (или получить бесплатно) в студенческом книжном магазине, в профкоме просто необходимо.

всмысле - не лениво ли мне самому осилить такой труд? Не лениво, только я не думаю, что то, что я напишу, будет корректным и грамотным, что я не убью в зародыше желание начать изучать бридж. И потом такая книжка необходима не только Саранску, но и многим другим городам, где есть студенты.

2 burundi
1. До того играл преф, деберц и пр. и хотел узнать, а что такое бридж, просто слышав, что есть такая игра.
2. Лень - я имел ввиду официальных лиц. Энтузиасты будут делать шаги не обращая внимания на запреты или одобрения официоза - его и не дождешься, как и талантливо и хорошо написаных без гонорара книжек или брошюр. Мне в ответ на вопрос о рекомендации как учить детей в школе - прислали : по Горену.)

Как не смешно, совет не так глуп. Поверти, труды Горена и Калбертсона это до сих пор лучшие учебники бриджа. Причем, это не моя личная точка зрения, а оценка людей действительно разбирающихся в обучении бриджа, и в самой игре.

полностью соглашусь с burundi
и сам был в ситуации, в которых бывает огромное кол-во народу.
Когда учился в школе собирались и играли в преф, попалась статейка в журнале "Наука и жизнь". Почитали, пару дней попробовали, не пошло, бросили. Потом, через несколько лет заманили совсем с другой стороны.
На сегодня нужно делать бридж максимально простым и доступным. Что б любая компания, без учителя смогла научиться шлепать картами и получать от этого удовольствие. А уже потом делать дальнейшие шаги.
В связи с этим, книжица на 10 страниц оптимально подойдет, и на мой взгляд, лучше выбрать систему Acol и максимально урезать. И не пугать фразами типа: "Форсинг до гейма", "Полупозитив", "Кюбид" и т.п.

Я не могу себе представить книгу о шахматах - для начинающих, которая вместится в буклет и сможет увлечь - а бридж не проще.
Для увлечения необходимо, как уже написано выше, желание.
А книги Горена и Карлбетсона для уже уверовавших.
Для обучения игры лучше мне кажется Гарденер и Молло - есть хорошая обратная связь (задания с ответами) после каждого урока.

Я плохонькой бриджист и неважный шахматист, но категерочески Вас уверяю- бридж проще. Но то что нужны различные формы пропагандирования бриджа и коротенькая брошюрка для "масс"- одна из необходимых составляющих-обсуждению не подледжит!!!

А почему не придешь?
Договаривайтесь с администрацией общежитий и проводите между собой матчи (Лучше назвать это "финал первенства города") в холле второго этажа каждый раз новой общаги. С предварительным анонсом на двери той же общаги. А там уже на месте и расскажите и брошурки по 10 рублей (не дороже, но и не бесплатно) продавайте.
Каждый второй так в бридж пришел - постоял в холле общаги за спиной у уже играющих и получил доброжелательные не слишком пространные разъяснения и (часто) книжицу.

Кстати клубные взносы для новичков (тех, что всеже спросят где клуб и как туда попасть) хотя-бы первые три месяца должны быть чисто символическими - теже 10 руб.

Сообщение отредактировал Robot - 21.12.06, 1:05