Покер может быть исключен из реестра видов спорта Опции

[Gombo]

Организаторы хорошо догадались назвать турнирный покер спортом (что по сути правда), но, вероятно, выбрали неправильное направление развития

Организаторы выбрали правильное направление развития, полностью соответствующее их целям . Это игорный бизнес, так к этому и надо относится.

[VSam]

Свершилось... http://www.newsru.com/sport/21jul2009/pokercaput.html

[Bulldozer]

Организаторы выбрали правильное направление развития, полностью соответствующее их целям . Это игорный бизнес, так к этому и надо относится.

Видимо, не очень правильное, раз музыка играла недолго - с 2007 года.

[Bulldozer]

Свершилось... http://www.newsru.com/sport/21jul2009/pokercaput.html

Мда. Футболист отменил решение хоккеиста о том, что покер - вид спорта.

[burundi]

"решение о принятии вида спорта в реестр должна принимать министерская комиссия, а не руководство Росспорта".

Интересно, а кто бридж в спорт принимал? Комиссия или росспорт?

[Gombo]

Интересно, а кто бридж в спорт принимал? Комиссия или росспорт?

Бриджу немного проще - он признан на международном уровне, а МОК мы сейчас очень уважаем.


P.S.: это в том смысле, что надо надеяться, что до поиска формального повода для аннулирования регистрации дело не дойдет.

Сообщение отредактировал Gombo - 21.07.09, 12:47

[SERGEY_BIG]

Я удивляюсь, как покер вообще попал в реестр видов спорта?
Видимо, было мощное лобби.

Про бридж же - будет проще. С гонениями на карты вообще владельцу пивной будет выгоднее просто выгнать картёжников, чем "договариваться" с проверяющими, приходящими по вполне обоснованному поводу.

[mv7]

Интересно, а какое отношение к мировому покеру имеет решения думы ?...
Забавно, но покер постарше бриджа, профессионалов живущих покером побольше, да и получают чемпионы покера в десятки-сотни раз больше, чем бриджисты. Покер-румы в инете в десятки-сотни раз по посещаемости превосходят бриджевые и количеством и качеством. От этого решения мировой покер не умрёт точно...
А человеческий азарт постарше и демократии и нынешних институтов власти, и олимпийского движения.:-)))
Первое описание коммерческой игры встречается в египетской книге мёртвых( первые отрывки датируются 3600 лет до Н.Э.), тогда бог Тот выиграл в шашки (по другим отрывкам в таблицы) у богини луны. Богиня луны поставила на кон часть своего света ( седьмую часть каждого своего луча) и проиграла, из этих лучей Тот и создал дополнительных 5 дней. ( раньше египтяне считали, что год длиться 360дней и все они пренадлежали богу Ра). В эти дополнительные дни богиня Нут смогла родить от своего возлюбленного Геба, обходя запрет и проклятие своего мужа Ра ( "ни в один месяц, ни в один год не сможешь рожать").... так что азарт и желание играть и выигрывать переживет любые постановления, человеческую сущность законами не перестроить.:-))))

Спорт, в котором профессиональный спортсмен не может заработать себе на жизнь - обречен, он так и останется уделом узкого круга любителей, увы но такова жизнь.

Сообщение отредактировал mv7 - 21.07.09, 14:21

[sno]

А что у вас тут за пессимизм на бриджевом форуме? Закрыли покер - так и хорошо, пусть все в бридж идут) По сути решение абсолютно верное, покер, конечно, не спорт никакой, так что в данном случае наши власти обвинять особо не в чем. Закрыть казино и оставить покер - это был бы идиотизм, а так всё вполне логично. Но делать из этого выводы, что скоро всех бриджистов посадят в тюрьмы - думаю, не стоит)

[mv7]

А что у вас тут за пессимизм на бриджевом форуме? Закрыли покер - так и хорошо, пусть все в бридж идут)

Действительно, радоваться тому, что соседская корова сдохла, когда от собственной молока не дождёшься и она орёт дурнинушкой с голодухи, может только настоящий джентельмен.

[Добрин]

История-быль, случшившаяся со мной сегодня. Все как у классиков.

У меня зазвонил телефон.

Звонящий: Здравствуйте! Вам звонят из Архангельска. Хотим зарегистрировать бридж-клуб. Не подскажете, что для этого нужно сделать?
Я: Вам нужно... (даю краткий комментарий и отправляю на сайт ФСБР)
Звонящий: Понятно. Вы знаете, дело в том, что у нас есть покерный клуб, и мы бы хотели перерегистрировать его в бридж-клуб. Не могли бы Вы ответить на несколько вопросов.
Я: Я попробую.
Звонящий: Скажите, а как часто меняют крупье в бридже?
Я: Не особенно часто.
Звонящий: А использовать покерные фишки можно?
Я: Можно, но лучше использовать бриджевые.
Звонящий: Спасибо большое!
Я: До свидания.

Занавес.

[Eugene]

Представьте мысленно, что из спортивного покера бриджа исключен элемент азарта - запрещена "денежная" игра, а в турнирах запрещены призовые фонды, формирующиеся из взносов игроков. Найдутся желающие проводить время за покером? конечно, да, но их число сократится на порядки, а покерные клубы просто исчезнут, да и федерация Лесного, вероятно, тоже.

Бридж начинался как коммерческая игра; к тому, чтобы сформироваться как спорт он шел долго. Покер сейчас в самом начале такого же пути.

В правильном направлении мыслите, товарищ. А, кстати, по мнению нашей Федеральной антимонопольной службы:

...игральные карты, используемые в качестве инвентаря в спортивном покере, являются также признаком азартных игр...

(это уже отсюда: http://www.pokerfederation.ru/ru/federationblog/newsitem664)

Скоро все будем через заборы прыгать, как Саша Сухоруков в советские времена

[VSam]

Забавно, но покер постарше бриджа, профессионалов живущих покером побольше, да и получают чемпионы покера в десятки-сотни раз больше, чем бриджисты. Покер-румы в инете в десятки-сотни раз по посещаемости превосходят бриджевые и количеством и качеством.

Безусловно, покер более прибылен, доступен и зрелищен. Это указывает на то, что как шоу, покер значительно превосходит бридж, но все это не имеет никакого отношения к спортивной составляющей.

[Павлик]

Прыгать, как Саша Сухоруков через заборы, не будем. К сожалению…
Некому прыгать, да и нет цели, ради которой прыгать.
Кто будет прыгать?
Бридж никто не тронет… Трогать нечего…

[razman]

Интересно, а какое отношение к мировому покеру имеет решения думы ?...
Забавно, но покер постарше бриджа, профессионалов живущих покером побольше, да и получают чемпионы покера в десятки-сотни раз больше, чем бриджисты. Покер-румы в инете в десятки-сотни раз по посещаемости превосходят бриджевые и количеством и качеством. От этого решения мировой покер не умрёт точно...
А человеческий азарт постарше и демократии и нынешних институтов власти, и олимпийского движения.:-)))
Первое описание коммерческой игры встречается в египетской книге мёртвых( первые отрывки датируются 3600 лет до Н.Э.), тогда бог Тот выиграл в шашки (по другим отрывкам в таблицы) у богини луны. Богиня луны поставила на кон часть своего света ( седьмую часть каждого своего луча) и проиграла, из этих лучей Тот и создал дополнительных 5 дней. ( раньше египтяне считали, что год длиться 360дней и все они пренадлежали богу Ра). В эти дополнительные дни богиня Нут смогла родить от своего возлюбленного Геба, обходя запрет и проклятие своего мужа Ра ( "ни в один месяц, ни в один год не сможешь рожать").... так что азарт и желание играть и выигрывать переживет любые постановления, человеческую сущность законами не перестроить.:-))))

Спорт, в котором профессиональный спортсмен не может заработать себе на жизнь - обречен, он так и останется уделом узкого круга любителей, увы но такова жизнь.

я знаю еще как минимум один древний вид деятельности помимо журналистики, который переживёт любые постановления, но дело до создания клубов и объявления их "спортивными" в РФ еще не дошло

[Bulldozer]

Звонящий: А использовать покерные фишки можно?
Я: Можно, но лучше использовать бриджевые.

Порвал так, что пришлось срочно выплёвывать пирожное, которое в момент чтения я пытался есть.

[sam13]

Ну если мне не изменяет склероз 31.12.2008 г. закончилась акредитация РЛСБ в Росспорте. По поводу акредитации ФСБР - вообще ничего не слышно. Так что у нас тоже все хорошо)

[vovan]

Звонящий: Понятно. Вы знаете, дело в том, что у нас есть покерный клуб, и мы бы хотели перерегистрировать его в бридж-клуб

vesti.ru 19 июля 2009 г.
Лесной не скрывает, что его же коллеги часто злоупотребляют высоким спортивным доверием: "У нас была Региональная федерация в городе Рязани. Рязанское отделение федерации спортивного покера. Смотрю по "Вестям" сюжет. Клуб спортивного покера, открываются двери: в два ряда стоят автоматы, горят лампочки, люди в ушанках сидят жмут на клавиши. Я думаю: Валеру подставили (это президент регионального отделения). Тут сам Валера в микрофон с надписью "Вести" говорит: Это не автоматы, это - тренажеры. А что они тренируют? Он говорит - фаланги пальцев".

[WhiteFluffy]

(это уже отсюда: http://www.pokerfederation.ru/ru/federationblog/newsitem664)

Цитата из текста по ссылке:
"Вызывает недоумение и возражение позиция Федеральной антимонопольной службы, навязываемая Минспорттуризму России и изложенная в письме от 25.05.2009 г. № АК/15901 (прилагается) о необходимости исключить спортивный покер из Всероссийского реестра видов спорта на основании того, что игральные карты, используемые в качестве инвентаря в спортивном покере, являются также признаком азартных игр таких, как блэк-джэк и т.п."

Во-первых, не удалось найти само письмо от 25.05.2009 г. № АК/15901... Во всех остальных документах, которые удалось найти, были указаны другие причины - неправильная регистрация, отсутствие офиц. соревнований... Возможно, надуманные причины, но другие. Не наличие карт!!

Во-вторых, карты-то тут причём?? Разве в покер играют картами? В покер играют деньгами.

2.1. Главная задача в покере - выиграть деньги. Выигрышами измерятся успех в покере.

2.2. Деньги важны в покере не только "лирически", но "технически". Именно деньгами ведётся игра (разновидности, которые были в Реестре, Texas Hold’em, Omaha, 7Stud), а не картами. Поясню на примерах разных интеллектуальных игр.
В шахматах нужны фигуры, доска, часы и др. Подумав, игрок двигает фигуру (пешку). Когда начинающий игрок консультируется у эксперта, он спрашивает, какой фигурой и как пойти. В шахматы играют фигурами.
В бридже нужны карты, бидингбоксы, бриджмейты и др. Подумав, игрок ходит картой (делает заявку). Когда начинающий игрок консультируется у эксперта, он спрашивает, какой картой (последовательностью карт) пойти. В бридж играют картами.
В покере нужны карты, фишки, стол с зонами и др. Подумав, игрок двигает фишки (или не двигает). Когда начинающий игрок консультируется у эксперта, он спрашивает, сколько двинуть фишек. В покер играют фишками.

Сравнение бриджа и покера, как карточных игр, не корректно.

В-третьих, вообще не понимаю, чего все так перевозбудились? Ну исключили покер из Реестра.
3.1. Ни в каких других странах он не был видом спорта.
3.2. Соревнования по "Кто дольше в бане просидит" - тоже не в Реестре. Однако, бани и сауны продолжают работать. Сам по себе покер не запретили.

(razman - лучший)

[SERGEY_BIG]

я знаю еще как минимум один древний вид деятельности помимо журналистики, который переживёт любые постановления, но дело до создания клубов и объявления их "спортивными" в РФ еще не дошло

Спортивными - нет, а "оздоровительных саун" немало!

[Gombo]

Сам по себе покер не запретили.

Непонятно, что такое "покер сам по себе". К азартным играм относится? Если да, то организация и проведение азартных игр без соответствующей лицензии законом запрещено.

Т.е. вполне вероятно, что наборы для покера из магазинов не исчезнут. А покерных турниров не станет как класса.

Сообщение отредактировал Gombo - 22.07.09, 14:29

[Павлик]

Впервые за много лет согласен тут с тобой... Разман просто гений!!!! А какие слова то нашел...

[WhiteFluffy]

3.1. Ни в каких других странах он не был видом спорта.

Забираю эти свои слова назад. Оказывается, недавно покер признан видом на Украине (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/alldocWWW/B61AA695252F6621422569FF00369D25!OpenDocument).
Клоунада))

[Bulldozer]

Во-вторых, карты-то тут причём?? Разве в покер играют картами? В покер играют деньгами.

Основной инвентарь для игры в покер: карты, фишки (чипы), стол. Игроки манипулируют фишками. Деньгами в покер не играют уже давно, а в турнирах деньгами не играли, наверное, никогда.

2.1. Главная задача в покере - выиграть деньги. Выигрышами измерятся успех в покере.

Не надо путать игру на "кэш" и турниры. Задача в турнирном покере - занять как можно более высокое место. В этом плане ничем не отличается от бриджа, шахмат и т.п.

2.2. Деньги важны в покере не только "лирически", но "технически". Именно деньгами ведётся игра (разновидности, которые были в Реестре, Texas Hold’em, Omaha, 7Stud), а не картами.

Это абсолютно не так. В турнирном покере, который как раз косит под спортивность, деньги играют роль только турнирных взносов. Т.е., имеют к покеру такое же отношение, как к спортивному бриджу. Просто величина турнирных взносов и призов выше, но это уже "заслуга" организаторов.
Игра идёт фишками. Это не эквивалент денег, а такой же инвентарь, как канат у его перетягивателей или шашки (фигуры) в соответствующей игре. То, что ты выиграл чужие фишки (или поел фигуры, или перетянул канат), не увеличивает напрямую твоё благосостояние. Величина приза, количество почёта и уважухи будет определяться занятым местом в турнире.

В-третьих, вообще не понимаю, чего все так перевозбудились? Ну исключили покер из Реестра.

Если на чём-то и нужно было ставить крест, то это федерация и клубы, т.е. организаторы, которые допустили какие-то там безобразия. Сама игра не виновата. А ИСКЛЮЧИЛИ ИГРУ.

3.1. Ни в каких других странах он не был видом спорта.

Вот цитата Лесного:
"Создана Международная Федерация спортивного покера (International Poker Federation) со штаб-квартирой в Лозанне, плотно взаимодействующая с Международным Олимпийским комитетом и его подразделением IMSA (International Mind Sports Association), куда входят такие игры, как бридж, шашки, шахматы и го. Россия входит в правление Международной Федерации как одна из семи стран-учредителей вместе с такими странами, как Бразилия, Великобритания, Голландия, Дания, Украина, Франция. Сейчас в Международную Федерацию вступает еще порядка 30 стран."

[Gombo]

Забираю эти свои слова назад. Оказывается, недавно покер признан видом на Украине (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/alldocWWW/B61AA695252F6621422569FF00369D25!OpenDocument).
Клоунада))

Ну США тоже признают - в некотором роде

http://www.pokerplayernewspaper.com/viewarticle.php?id=1185

I've learned that Uncle Sam subscribes to these definitions, as evidenced by issuing aliens skilled in poker what are known as P-1 visas that allow them to play in the United States for years at a time. The P-1 visa is the same visa that is issued to professional athletes in baseball, basketball, and many other sports.

[Bulldozer]

В догонку к моему посту есть хорошая ссылка для иллюстрации, почему турнирный покер - спорт:
http://www.pokerfederation.ru/ru/federationblog/newsitem364

=============
Структура Чемпионата России по No-Limit Holdem Один-на-Один

1/32, 1/16 и 1/8 финала играются из трех матчей (до 2х побед)
¼, ½, и финал играются из пяти матчей (до 3х побед)
Структура матча:
20000 чипов
=============

Расшифровываю. 64 участника играют матчи один на один по системе с выбыванием. В каждом матче игрокам даётся по 20000 чипов. Заметьте, бесплатно и всем одинаковое количество. Кто выигрывает все чипы у соперника, тот идёт дальше.
Ну, чем это не спорт?

[avgera]

1. IMHO покер в том виде в котором существует, не является спортом даже на уровне WSOP. По совершенно прозрачной причине - он не обеспечивает равенства изначальных условий игрокам в течение турнира. Вы готовы назвать спортом соревнования по робберному бриджу? А по шахматам, если один участник играет белыми 9 партий а другой только 2 ? Или по тем же шахматам, когда позиция с которой вы начинаете партию, определяется случайным образом, и вы можете в зависимости от этого как поставить так и получить мат в один ход?

2. То что государство приравняло любые виды покера (в том числе и турнирные) к азартным играм - во многом вина федерации сп. покера России (то есть де-юре по-моему еще не приравняло, но, видимо, выход соответствующего постановления не за горами). Как только их признали видом спорта - им надо было ВСЯЧЕСКИ ОТКРЕЩИВАТЬСЯ от коммерческой составляющей. Спортивный бридж потому и стал спортивным, что от нее открестился. Категорический запрет на кэш игры, официальная рекомендация играть только фризауты, а не ребайники, и ПОЛНОЕ дистанцирование от казино, о каковом надо было бы кричать на каждом шагу, во всех СМИ. Тем более что как раз 2 года назад инфа о грядущем закрытии казино и появилась. Вот только это автоматически оставило бы федерацию без бабла - 90% покерных клубов никогда бы не появились, а для оставшихся 10% аттестационный взнос пришлось понизить бы хрен знает во сколько раз. А бабла Лесному хотелось, чего уж там скрывать...

В любом случае на данном форуме эта тема все-таки оффтоп.

Сообщение отредактировал avgera - 22.07.09, 17:24

[Bulldozer]

1. IMHO покер в том виде в котором существует, не является спортом даже на уровне WSOP. По совершенно прозрачной причине - он не обеспечивает равенства изначальных условий игрокам в течение турнира. Вы готовы назвать спортом соревнования по робберному бриджу? А по шахматам, если один участник играет белыми 9 партий а другой только 2 ? Или по тем же шахматам, когда позиция с которой вы начинаете партию, определяется случайным образом, и вы можете в зависимости от этого как поставить так и получить мат в один ход?

Изначальные условия как раз равны. Просто в ходе соревнования заложен элемент случайности.
Очень много случайности заложено в соревнованиях на выбывание по любому виду спорта. Кому не повезёт - наткнётся на будущего чемпиона и вылетит в первом же круге.

Робберный бридж я готов объявить спортом наравне с дубликатным хоть сейчас. Стартовые условия равные. В соответствии с законом больших чисел на длинном промежутке времени доля везения нивелируется.
Шахматы со случайной позиции - тоже, хотя особого смысла в этой игре не вижу.

Можно придумать и совсем спортивный покер - дубликатный, как спортивный бридж. Наверняка, уже кто-то играет в него. Было бы очень интересно, кстати.

К абзацу №2 полностью плюсуюсь.

[WhiteFluffy]

Расшифровываю. 64 участника играют матчи один на один по системе с выбыванием. В каждом матче игрокам даётся по 20000 чипов. Заметьте, бесплатно и всем одинаковое количество. Кто выигрывает все чипы у соперника, тот идёт дальше.
Ну, чем это не спорт?

Заметьте, бесплатно... ну и ну...
Нажми-ка там же на ссылку Календарь (http://www.pokerfederation.ru/ru/calendar). Увидишь, графы:
Дата Название Взнос Дисциплина Место проведения
Взнос - атрибут покерного турнира, такой же как Дата и Место

Игроки манипулируют фишками. Деньгами в покер не играют уже давно, а в турнирах деньгами не играли, наверное, никогда.
.....
В турнирном покере, который как раз косит под спортивность, деньги играют роль только турнирных взносов. Т.е., имеют к покеру такое же отношение, как к спортивному бриджу. Просто величина турнирных взносов и призов выше, но это уже "заслуга" организаторов.
Игра идёт фишками. Это не эквивалент денег, а такой же инвентарь, как канат у его перетягивателей или шашки (фигуры) в соответствующей игре. То, что ты выиграл чужие фишки (или поел фигуры, или перетянул канат), не увеличивает напрямую твоё благосостояние. Величина приза, количество почёта и уважухи будет определяться занятым местом в турнире.

Конечно, двигают фишки. Манипулируют фишками. Складывают выигранные фишки в карман и идут с ними в магазин. Ах, нет, фишки составляют банкролл и на них играют дальше. Опять нет? Может быть всё-таки фишки - это эквивалент денег для убыстрения расчётов в течении игры (турнира)?
Игроки в покер называют себя, к примеру, "регуляр нл300", т.е. играю в турнирах со взносом 300; и не упоминают, что им при этом дают начальные 1000 фишек, столько же, сколько "регулярам нл10", которых они за людей не считают...

В любом случае на данном форуме эта тема все-таки оффтоп.

Безусловно!!
Однако, у некоторых, как, например, у yuconа (22 июл 2009, 09:17 на Гамбе) возникает вопрос: "Бридж следующий?"

Им посоветую внимательно перечитать ПРИКАЗ "20" июля 2009 г. № 517
"
3. Признать утратившими силу:
3.1. Приказ Федерального агентства по физической культуре и спорту от 26.06.2007 № 378 "О введении во Всероссийский реестр видов спорта (ВРВС) вида спорта "спортивный покер";
3.2. Пункт 9 приказа Федерального агентства по физической культуре и спорту от 22.10-2007 № 658 "Об аккредитации Федеральным агентством по физической культуре и спорту общероссийских федераций (союзов, ассоциаций) по видам спорта: армспорт, борьба на поясах, гольф, ездовой спорт, ракетомодельный спорт, сават, скалолазание, спортивная аэробика, спортивный покер, футбол лиц с заболеванием ЦП".
"

Следующий - футбол!

[VSam]

Изначальные условия как раз равны. Просто в ходе соревнования заложен элемент случайности.

Тогда почему бы не проводить чемпионаты по спортивному блекджеку или спортивной рулетке

Робберный бридж я готов объявить спортом наравне с дубликатным хоть сейчас. Стартовые условия равные. В соответствии с законом больших чисел на длинном промежутке времени доля везения нивелируется.

Только дисперсия слишком большая, чтобы за ограниченное время соревнований можно было выявить победителя более-менее объективно