Версия для печати темы

Автор: Zaec 28.11.07, 3:09

Привет всем!
Помогите! Семейная жизнь рушится!
Пожалуйста, ответьте на вопрос, если сможете!
Итак, вопрос: КТО ЛУЧШЕ ИГРАЕТ В БРИДЖ, например, Елена Майтова или Дмитрий Волков?
Приветствуются любые обоснования! Приветствуется любая система критериев, шкала рейтингов, уровень разрядов, их инфляция, любые коэффициенты! Давайте, наконец, сообща соорудим формулу, подставив данные в которую можно будет хоть приблизительно определить, кто лучше, а кто хуже. Понимаю, что запускаю безобразную утку, но, может, кто-то дома под одеялом все-таки сформулировал для себя какие-то критерии? Повторяю, рушится семейная жизнь на пороге шестого десятка! Спасайте!

Автор: врачдляпавлика 28.11.07, 3:30

Леночка!
Моё мнение-
необходимо составить список людей ,с которыми игроки А и Б часто встречались за столом\играли в паре\в команде и т.д.....
примерно из 50-60 человек...
далее...оба игрока дают отвод всем людям из этого списка,которые по мнению А(или Б) не смогут высказаться непредвзято....то есть исключается фактор личной симпатии-антипатии у судей...
далее список упорядочивается по текущему рейтингу...
и опрашиваются верхние 20 человек ...
счета 12-8,11-9,10-10 объявляются ничьй!
вот такая схема!
как это неудивительно,но разряды,рейтинги и прочая лабуда не учитывается....
ведь любому ясно,что например Лазарь в рейтинге мягко говоря низковато стоит в сравнении с реальной силой игры...
так же как и среди игроков с высоким отрицательным разрядом можно найти лошариков(я например)
Мой голос-за тебя!!!!
Борис Сазонов

Автор: VSam 28.11.07, 17:19

Возьмите себе хороших партнеров и сыграйте сдач 100 - 200 на ИМПы друг против друга.

Автор: Ms_Gugenheim 28.11.07, 20:07

Лена, а ты уверена, что после выяснения ответа на данный вопрос, семейная жизнь войдет в спокойное русло?

To VSam: Твой метод слишком сложен. Нужны два совершенно равных по силе игры игрока в качестве партнеров. А, значит, вопрос критериев, как это определить, остается открытым.

Автор: Gombo 28.11.07, 22:18

Я поддержу Олю: по-моему, для сохранения мира в семье этот вопрос лучше зарыть поглубже =)

Ну а если подходить к вопросу серьезно, то для этого придуманы индивидулы. С относительно большим числом участников (~20-40) и подлиннее =)

Автор: OlegD 28.11.07, 22:25

+1 Вопрос определения уровня, конечно, интересен и может даже и важен, но к семье, как мне кажется, это имеет сильно опосредованное отношение. И только ли о бридже идет речь или вообще "кто в доме хозяие, я или тараканы?"? В постановке не сказано "продаем мы или покупаем", потому рассмотрим два варианта (партнер=супруг или супруга)
1) мы хотим доказать, что партнер лучше нас - это безопасный вариант, с большой долей кокетства и игры, и победит, как правило, самый хитрый, который найдет способ убедить партнера, что он самый-самый лучший и "вот за это я тебя и люблю"
2) мы хотим доказать что партнер хуже. _Зачем_? Что мы надеемся получить? Сломать партнера? "И с этого момента не смей мне советовать"? И он после этого полностью сдастся и будет слушать открыв рот? Или все же затаит обиду и будет жить с надеждой на месть, постоянно пытаясь опровергнуть доказанное? "Вот умру - пожалеете.."
Мое сугубое IMHO - нужно попытаться перевести проблему в другую плоскость, т.е. не выяснять кто лучше "навсегда", а выполнять какие-то бриджевые действия и _по результатам_ получать какое-то временное преимущество. То есть превратить спор в игру. Тупой пример - кидаем 2-11 карт в открытую на свою линию, остальное - в закрытую делим между противниками. Каждый предлагает свой способ получить максимальное кол-во взяток. Кто проиграл (взял меньше при реальном раскладе) - моет посуду. Проигравшему дается право выбрать "область" следующего состязания (розыгрыш, вист, торговля, первый ход, etc.)

"Без ограничения общности" можно сказать, что в целом "умение игры в бридж" состоит из 1) техники 2) математики 3) психологии (включая знание "как играют в этой конкретной деревне").
Сделать все три составляющие одинаковыми для двух сравниваемых людей практически не возможно, а сравнивать только по некоторым - абсурдно.
Не менее тупой пример: допустим некий бриджист с мировым именем, например Лоуренс, неплохой математик и техник. Если его поместить в компанию психов-бриджистов, выиграет ли он турнир? Сильно сомневаюсь. По крайней мере не сразу. Еще про деревню - некто Зия не имеет рейтинга на Гемблере, значит ли это что я лучше него играю? Про технику - некто в совершенстве владеет знаниями о супер-пупер_сквизе-с-тройной-просраченной(с)-отдачей, который встречается раз в сто лет, но зато все время забывает отобрать последнего козыря в остальных сдачах. Значит ли это, что он лучше всех? То есть мы всегда должны оценивать _по ряду_ критериев, и почти наверняка этот ряд будет не полным, и уж точно набор важности критериев у каждого свой. Если я плохой разыгрывающий, я запросто смогу убедить себя, что розыгрыш - одна из самых маловажных частей бриджа. "За уж в области балета..."

Можно провести состязание "кто лучше сыграет турнир Spingold 1997 года в BBaron17" - партнеры одинаковые, противники тоже, но все равно это будет состязание, во многом, на знание особенностей игры Барона.

Ка-ароче к психологам у нас ходить не принято, да и полезность этого не всегда очевидна, поэтому берем литру водки, выжираем ее на двоих и завершаем беседу уверениями взаимного уважения и "мы оба сильно классные, и я тебя ув-важаю, и ты.., ик, такая же фигня, и в любом случае вдвоем-то мы то-очно лучще всех играем". Даже если кто-то и будет против последнего утверждения - с ними-то у вас нет семьи...

Надеюсь сумбурность изложения не помешала понять, что я имел в виду всем этим

Дополнение: мы все, как мне кажется, считаем бридж не самой простой игрой, потому, я надесь мне будет прощена вольность аналогии: как ответить на вопрос "Кто лучще умеет жить"?

Автор: aaa 28.11.07, 22:58

Вообще не понимаю, в чём вопрос. Ибо то, во что играет Волков, и бриджем-то тяжело назвать
Подпись: Каряев Александр.

Автор: Павлик 29.11.07, 4:09

Лена, какая разница? Вы играете примерно одинаково….И в чем проблема? Борькан в Архангельске отморозил себе все что можно… А ты кто лучше играет… Ну не стыдно?

Автор: Zaec 05.12.07, 22:43

"...берем литру водки, выжираем ее на двоих и завершаем беседу уверениями взаимного уважения и "мы оба сильно классные, и я тебя ув-важаю, и ты.., ик, такая же фигня, и в любом случае вдвоем-то мы то-очно лучще всех играем". Даже если кто-то и будет против последнего утверждения - с ними-то у вас нет семьи... "

Воооот, совсем наоборот, после этого-то все и случилось... На самом деле, спасибо огромное всем, кто откликнулся, и больше всего порадовало, что люди отнеслись серьезно к проблеме. Реальность в том, что в нашей отдельно взятой семье эта проблема глубинная, и если каждодневно мы сдерживаемся, то раз в году это обязательно выливается в конфликт. Попробуем "протестироваться" максимально возможным количеством способов, которые вы здесь указали. Ищем партнеров, которые готовы сыграть с нами 200 сдач на импы! Виноградов-Самохин, например...)))
Удивляет отсутствие рекомендаций от Сергея Гуреева. Ждем с волнением!
С уважением,
Елена Майтова

Автор: Fripp 06.12.07, 9:49

Лена, ура