Ваша заявка., Обе пары торгуют березку |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ваша заявка., Обе пары торгуют березку |
24.05.07, 14:00
Сообщение
#1
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 69 Регистрация: 05.01.05 Из: Зальцбург Пользователь №: 267 |
на макс. все в зоне.
(1ч)-2б-(п)-? ------------------ : ТКВ** : В***** : - : ** |
|
|
24.05.07, 14:14
Сообщение
#2
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 80 Регистрация: 30.01.04 Из: St.Petersburg - Europe Пользователь №: 19 |
Я трусливо пас. Увы, не знаю, что такое 2пики в березке, но не буду их заявлять, даже если они нф.
|
|
|
24.05.07, 15:24
Сообщение
#3
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 547 Регистрация: 31.01.04 Пользователь №: 26 |
Я тоже трусливо, но 2пики.
-------------------- Цель ничто - движение всё!!! ©
|
|
|
24.05.07, 17:35
Сообщение
#4
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 151 Регистрация: 27.12.06 Из: Москва Пользователь №: 1823 |
А я тоже 2п, но смело. Если будет фит (а он будет) - загружу пиковый гейм.
Во многом, конечно, такая тактика обусловлена тем, что у нас плохая стойка (а на макс она у нас всегда плохая) и надо что-то делать. -------------------- "Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
|
|
|
25.05.07, 4:05
Сообщение
#5
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 82 Регистрация: 17.10.05 Пользователь №: 445 |
2 . В принципе, у нас не исключен большой шлем в пиках . Тут редкий случай, когда таинственное заклинание "сыграть вместе с залом" обретает смысл - народ не любит пасовать с ренонсом, и, если наступит кровавое побоище, то мы выйдем из него с наименьшими потерями. Зато, спасовав на 2 , легко можно "закончить партию прямо в дебюте" (иногда, правда, и в свою пользу ). Если есть дополнительные сложности в виде слишком агрессивного партнера или не в меру злобных оппонентов, готовых организовать нам, при случае, максимальный подсад на контре, то можно пристальнее рассмотреть пас.
|
|
|
25.05.07, 9:05
Сообщение
#6
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
После 2п нам вряд ли будет организован подсад по полной программе на контре. Когда до правого оппа (у которого бубновая засада) докатятся 2п пас пас, у него просто не будет силы проявить свой траппинг (у нас 9 очков, у партнера в среднем 13, на открытии в среднем 13). Зато, если мы спасуем на 2б, то у левого оппа могут быть причины для реопена, а тогда правый опп спасует, не имея в руке никаких ценностей кроме бубновых.
На всякий случай замечу, что я надеюсь, что мой партнер не из тех, кто считает, что заявка 2п обещает полуфит в бубнах. Кстати, 3п партнера я не буду добивать в 4п. С девятикартным фитом он сам поставит гейм, если только у него не полное г. Но даже с девятикартом у нас будут серьезные проблемы, потому что масти расположены невыгодно - длинная черва за нашей длинной червой и длинная бубна за нашей длинной бубной. Сообщение отредактировал catt - 25.05.07, 9:07 |
|
|
25.05.07, 15:42
Сообщение
#7
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 82 Регистрация: 17.10.05 Пользователь №: 445 |
Говоря про подсад по полной программе, я, разумеется, имел в виду возможные контракты 4 * (у партнера 3-ка пик + синглет червей + небольшие надвышки + темперамент, все же, как мне представляется, 2п это скорее инвит, нежели сайн-офф), 3 *, 3 * (попали в жесткий мисфит, не думаю, что с 65 или 7-ой партнер спасует на 2п). К слову, пасуя на 2б, я больше всего опасаюсь, что у ОТКР будет слишком много бубен для реопена, в противном случае после К - пас - пас можно с комфортом уйти в 2п.
|
|
|
25.05.07, 17:03
Сообщение
#8
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
После контра пас пас, конечно, можно с комфортом уйти в 2пики, но левый оппонент теперь может с комфортом сконтрить этот контракт, имея четверку пик. А если сказать 2 пики сразу и партнер на них спасует, контру вряд ли кто-то сможет дать.
|
|
|
25.05.07, 17:31
Сообщение
#9
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 80 Регистрация: 30.01.04 Из: St.Petersburg - Europe Пользователь №: 19 |
Когда я "трусливо пасую" (на макс!, большой шлем в пиках не так страшен ), имелось в виду то, что написал Володя - я боюсь услышать не пас-пас-контра, а заявку 3бубны (да и 3трефы не сильно порадуют) на мои 2пики. К слову, если нас возьмут при пике лежашей за столом 2254 в последовательности пас-пас-контра-пас-пас-2пики-контра, то, по-моему, есть довольно большие шансы, что нас (в зоне, в турнире на макс) возьмут и после непосредственных 2пик и паса партнера (пас-пас-контра=негативная, не было заявки на пред. круге-пас-пас).
В то же время очевидно, что "N бриджистов не могут быть все правы, но все ошибаться они точно не могут". Расскажите мне, пожалуйста, что показывает 2пики в "обычной березке", а то я играю редко и не знаю . Насколько это приглашает торговать? Как реагирует партнер без фита и с надвышками? А с короткостью и без надвышек? Сообщение отредактировал Delta4 - 25.05.07, 17:38 |
|
|
25.05.07, 23:18
Сообщение
#10
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Я уже писала, почему нас вероятнее возьмут в двух пиках, если мы запасуем на 2б и потом свезем в 2п. После непосредственных 2п у правого игрока не будет силы, чтобы законтрить. А вот после того, как партнер показал бубновый траппинг, левый запросто сконтрит 2 пики.
На мой взгляд, в березке это сильно приглашает торговаться, если есть фит. |
|
|
28.05.07, 12:45
Сообщение
#11
|
|
1 разряд БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 28 Регистрация: 25.04.06 Пользователь №: 516 |
по моему мы сами себе создали проблемы, зачем-то открыв 1ч.
теперь объяснить партнеру, что пик у нас целых 5 не представляется возможным. |
|
|
28.05.07, 12:52
Сообщение
#12
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 547 Регистрация: 31.01.04 Пользователь №: 26 |
по моему мы сами себе создали проблемы, зачем-то открыв 1ч. Фух, мне полегчало. Двое эт случайность, а трое эт уже компания получается - у кого бывают глюки на этом форуме! Сообщение отредактировал mv7 - 28.05.07, 13:04 -------------------- Цель ничто - движение всё!!! ©
|
|
|
28.05.07, 13:42
Сообщение
#13
|
|
1 разряд БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 28 Регистрация: 25.04.06 Пользователь №: 516 |
Фух, мне полегчало. Двое эт случайность, а трое эт уже компания получается - у кого бывают глюки на этом форуме! Прочитал, задумался, посмотрел торговлю. нет не перепутал, открыли действительно 1ч, а не 1п, прочитал еще раз. Долго думал. ДОШЛО. Действительно, с таким количеством червей сложно сразу сообразить, что червой мог открыть кто-то еще. По теме - в новых условиях) выберу пас, что-бы не провоцировать партнера на еще одну заявку, если сконтрят - убегу в пику. |
|
|
28.05.07, 19:59
Сообщение
#14
|
|
Bridgeclub.ru Группа: Друзья клуба Сообщений: 631 Регистрация: 16.02.04 Пользователь №: 102 |
пас, потому что оппонент слева не может спасовать - у него наверняка либо слишком мало бубен, либо слишком много очков чтобы тихо похоронить наши 2 .
Если нам гарантирована еще одна заявка, то пас, а потом 2 - наилучший способ описать руку, а что случится дальше - это мы посмотрим. Масть у нас хорошая и если у партнера найдутся нужные карты, а оппоненты не смогут четко разобраться с вистом, то может быть и 9 взяток (даже не вспоминая про шлемик =) -------------------- Гомбо Цыдынжапов
|
|
|
29.05.07, 11:24
Сообщение
#15
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 69 Регистрация: 05.01.05 Из: Зальцбург Пользователь №: 267 |
вопрос взял из австрийского форума.
Д853 - ТКДВ7654 8 . P.S.: Не знаю что бы делал я, сидя за столом(2 бубны скороее сделаются с паузой, которую можно будет отфиксировать...), но видя свою коллекцию червей, и отсутствие минорного двумастного входа, предположу что точно куплю некоторое кол-во пик и пиковый контракт может быть куда лучше, если не наступит козырного виста. |
|
|
29.05.07, 14:29
Сообщение
#16
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 80 Регистрация: 30.01.04 Из: St.Petersburg - Europe Пользователь №: 19 |
Если кому-то еще интересно: бегло посмотрел примерно 30 сгенеренных сдач с такой рукой и торговлей (увы, забыл файл дома, могу потом запостить). Несколько (отчасти) любопытных наблюдений:
1. торговля ...-pas-(dbl)-pas-(pas)-2s-(dbl) или ...-pas-(dbl)-pas-(pas)-2s-(pas)-pas-(dbl) не встречается,, так что ее можно не обсуждать 2. вообще после нашего паса реопен контрой случается редко, примерно с такой же частотой, как и реопен 2червы(!), как бы это не казалось удивительным на первый взгляд. 3. Соображение, которое тут еще не звучало: на беглый взгляд мы практически всегда проигрываем сдачу, заявляя 3пики, если у партнера в ней 3х картный фит (независимо от того, закидывает он нас в 4пики или просто фитует на третьем уровне). Типовая ситуация такая: в пиковом контракте удается взять 5 козырей и 2-3(4) взятки на минорные карты партнера (убить черву к нему не получается - надбивают, а для розыгрыша бубны нет коммуникаций). Другими словами: промежуточные бубновые карты, которые мы оцениваем, решая входить или не входить 2бубнами, оказываются бесполезными в пиковом контракте. В то же время, пиковые ТКВ в бубновом контракте вполне полезны. Та же проблема и если у партнера дуплет пик и 6ка бубен. В пиковом контракте взяток примерно столько же, сколько в бубновом, поскольку не добраться до отработанной бубны. Общая беглая оценка: на макс примерно 50-50. Может, 2пики немного лучше. Кроме того, на решение сильно влияет то, как много внимания партнер уделяет качеству бубны: я требовал как минимум 12 очков и 11 бубновых "ценностей" по системе 4442211 (т.е. не хуже ТКДхх или КД108х), если вход ровно на 5ке и 10 очков и 8 "качества масти" (т.е. не хуже КДхххх или ДВ10ххх или Д1098хх), если масть длиннее. Если требования на качество масти слабее, то надо заявлять 2пики, если сильнее - чаще пасовать. Сообщение отредактировал Delta4 - 29.05.07, 14:32 |
|
|
29.05.07, 18:46
Сообщение
#17
|
|
Bridgeclub.ru Группа: Друзья клуба Сообщений: 631 Регистрация: 16.02.04 Пользователь №: 102 |
2Delta4: Ну не знаю... отсутствие реопена, я думаю, связано с тем что ты непомерно задрал требования ко входу - 12 пунктов? 11 бубновых ценностей? Неужели с хххх хх КДВхх Кх никто-никто не войдет? Ну или ххх х ТКххх Вххх - просто, чтобы показать атаку?
Проблемы с заявкой 2 не в том, что пиковый контракт хуже бубнового, а в том, что партнер после нее с неизбежностью переторгует - его-то никто не предупредил, что расклад в сдаче плохой, а фит пик он найдет с очень большой вероятностью. -------------------- Гомбо Цыдынжапов
|
|
|
30.05.07, 18:29
Сообщение
#18
|
|
1 разряд БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 28 Регистрация: 25.04.06 Пользователь №: 516 |
2Delta4: Ну не знаю... отсутствие реопена, я думаю, связано с тем что ты непомерно задрал требования ко входу - 12 пунктов? 11 бубновых ценностей? Неужели с хххх хх КДВхх Кх никто-никто не войдет? Ну или ххх х ТКххх Вххх - просто, чтобы показать атаку? Вопрос все же не в том, сколько процентов зала войдет, а в том, войдет ли с такой рукой партнер. Большинство моих - не войдет, соотвественно я уже в оценке на такую руку расчитывать не буду. (атаку, кстати достаточно бессмысленно показывать, т.к. с синглетом черв контракт с высокой вероятностью будет червовым и атака соотвественно наша) |
|
|
31.05.07, 9:05
Сообщение
#19
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
2Delta4: Ну не знаю... отсутствие реопена, я думаю, связано с тем что ты непомерно задрал требования ко входу - 12 пунктов? 11 бубновых ценностей? Неужели с хххх хх КДВхх Кх никто-никто не войдет? Ну или ххх х ТКххх Вххх - просто, чтобы показать атаку? Во-первых, мы не знаем, кому принадлежит сдача, и партнер наш не знает, что мы с какой-то стати решили, что сдача принадлежит оппам и вошли на слабой руке, чтобы "указать атаку". Во-вторых, даже если предположить, что сдача принадлежит оппам, во многих случаях у них будет достаточно информативная торговля, чтобы партнер выбрал бубновую атаку. (кстати, не факт, что бубновая атака лучшая. Например, если с одной стороны покажут сильную пику, а с другой сильную черву, то партнеру нужно отбирать туза треф, а не ходить пассивно в бубну). Ещё в значительной части случаев атака будет с нашей руки. Конечно, есть сдачи в которых "промедление смерти подобно" и, сли мы не покажем бубну сейчас, то оппы быстро взлетят в три бк, которые партнер выпустит, не сделав бубновую атаку. Но такие случаи не очень часты. Итого, я считаю, что возможные потери от такого входа значительно перевешивают выгоды и предпочитаю договориться с партнерами, что на второй руке мы не входим на г. Сообщение отредактировал catt - 31.05.07, 9:06 |
|
|
31.05.07, 10:11
Сообщение
#20
|
|
2 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 18 Регистрация: 17.04.05 Пользователь №: 339 |
2Delta4: Ну не знаю... отсутствие реопена, я думаю, связано с тем что ты непомерно задрал требования ко входу - 12 пунктов? 11 бубновых ценностей? Неужели с хххх хх КДВхх Кх никто-никто не войдет? Ну или ххх х ТКххх Вххх - просто, чтобы показать атаку? 2 я точно не войду, и прошу своих партнёров так не делать. Если очень хочется войти, то можно контрой(лучше конечно короля в пику переложить) до зоны. Сообщение отредактировал vaplat - 31.05.07, 10:12 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 30.03.24, 6:22 |