дискриминация, о политике торговли |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
дискриминация, о политике торговли |
23.12.10, 1:30
Сообщение
#91
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 547 Регистрация: 31.01.04 Пользователь №: 26 |
А может просто отстреливать тех, кто не выучил систему?... может тогда турниры индивидуалы будут пользоваться спросом?...
а безответственность и порождает, что такие, как некоторые участники темы, и играют во всех турнирах, они же ничем не рискуют.... а кто с овцами то попрётся на волка охотится?!.... Ладно, организаторы рады, им профит, а каково за столом с ними сеть? причём бесплатно!? Читать и учить нужно систему, и если она такова, то играть нужно по ней! Вот когда накажут дятла, который систему не выучил, тогда можно говорить и о игре и о спорте-)))) -------------------- Цель ничто - движение всё!!! ©
|
|
|
23.12.10, 8:39
Сообщение
#92
|
|
национальный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 330 Регистрация: 26.01.05 Пользователь №: 288 |
Вадик, а как наказывать-то? Если и так из первых трех сотен рейтинга играть захотели всего 10%, а остальные 90% легко бы попали в состав участников по рейтингу но играть не пожелали? Вот отстрелим мы, к примеру, Гомбо (это я так, чисто для примера - имена просто совпали). За незнание основных принципов торговли, это даже важнее системы. В приговоре напишем: "За воинствующую безграмотность". И табличку на грудь. Дело, конечно, гуманное и для общества полезное, меньше будет в форуме всякой ерунды. Но заменить-то его кем? Или отстрелим всех спасовавших сплинтер. Дык вместо них не Хюппенен играть заявится, а 350-ый игрок по рейтингу. Который спасует ещё что-нибудь)
|
|
|
23.12.10, 11:13
Сообщение
#93
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 547 Регистрация: 31.01.04 Пользователь №: 26 |
Тем же рейтингом и наказывать. Сделал неправильную заявку( не по системе) - минус 10(20,30...50) к рейту, сделал три за турнир, на следующий не допускают... чего проще то!
р.с. Вот играл ИЧМ, в первой сессии "повезло", в партнёры попал пьяный "мастер" ( вторую сессию игрок даже играть не смог), получили по 20% за сдачу, и что мне радоваться? Открыл 4червы человек на мусоре, просто так чтобы развлечься, и что? Другой "мастер" открыл с 13рс 1бк, услышал от меня 3бк (3343 и 10рс) и благополучно сел, со словами - "чот слишком хорошо отвистовали". Во второй сессии я уже не выдержал, после "вольностей" и на висте, перестал бороться, каюсь... но несистемных заявок не делал и сдачи спецом не сливал... Даже на Гамбе в индивидуалах я такого кол-ва "вольностей" не встречал, а там я раньше часто их играл... Очень понравилось играть с дамами, они систему учат, а вот зависимости между рейтом и знанием системы не заметил. Ибо нет её. А выучить систему - времени много не надо, потратить 2 или 3 часа не сложно. Это простое проявление уважения к себе и другим игрокам. А нет уважения, нефиг и участвовать. (имхо) Сообщение отредактировал mv7 - 23.12.10, 11:30 -------------------- Цель ничто - движение всё!!! ©
|
|
|
23.12.10, 12:03
Сообщение
#94
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 182 Регистрация: 27.11.06 Из: Тула Пользователь №: 1334 |
mv7
Поддерживаю насчёт наказаний за несистемные заявки. Наказывают же за блеф сильными открытиями и т.п. Насчёт уменьшения рейтинга, надеюсь, шутка была. Надо штрафовать очками в сдаче (плюс, возможно, процедурный), а не уменьшать рейтинг. |
|
|
23.12.10, 12:54
Сообщение
#95
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 160 Регистрация: 14.04.05 Пользователь №: 334 |
"Надо штрафовать", "надо наказать", "надо расстрелять"...
Полезные рассуждения - чтоб вообще никто не стал индивидуалы играть! Особенно смешно при этом слышать от людей, не знающих и одной системы, не способных хотя бы раз ПРОЧИТАТЬ и осмыслить написанное, неспособных договориться друг с другом, один на один, также неспособных на любую коммуникацию и компромисс, всячески выпячивающих своё мнение, своё маленькое знание, свой эгоизм и своё самолюбование (особенно - как они страдали, как они далеко добирались, как их своими заявками мучили, как они, бедняжечки, натерпелись от пьяного/невменяемого/невъехавшего/тупого мастера в ...надцатом году), поносящих всё и вся, единственно руководимые целью доказать кто, когда и по каким причинам сделал что-то не так специально, гад, против них, и сами при этом абсолютно ничего хорошего для других никогда не сделав... Хотя бы своё бессознательное наизнанку не выворачивайте, а? Бридж - игра эгоистов, конечно, но всё-таки хотелось бы надеяться, что не полных мудаков. |
|
|
23.12.10, 14:39
Сообщение
#96
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 182 Регистрация: 27.11.06 Из: Тула Пользователь №: 1334 |
Перестанут играть только те, кто ленится прочитать систему. Они на индивидуале не нужны. Добавятся те, кто сейчас не играет из-за тех ленивых.
|
|
|
23.12.10, 16:11
Сообщение
#97
|
|
национальный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 330 Регистрация: 26.01.05 Пользователь №: 288 |
Смешные вы все-таки) То есть если партнер не знает систему и спасовал сплинтер, его штрафовать. А если партнер не умеет разыгрывать и взял на две взятки меньше зала в расходном контракте 1бк, который состоялся на всех столах - тоже процедурник? Или рейтинг понизить? Причем во первом случае в полученном нуле виноваты мы сами (нечего было сплинтер давать, есть масса простых развитий), а во втором получили ноль вообще ни за что! Что обиднее, спрашивается? А кто перестанет из-за этого играть индивидуалы, любопытно? Сплинтеры обычно пасуют не игроки первой двадцатки, а игроки, в этот турнир еле попавшие. За победу они не воюют и процедурник их сильно не напугает, да и матчпункты им не особо нужны. Напугали, в общем)
|
|
|
23.12.10, 16:18
Сообщение
#98
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 182 Регистрация: 27.11.06 Из: Тула Пользователь №: 1334 |
Смешные вы все-таки) То есть если партнер не знает систему и спасовал сплинтер, его штрафовать. А если партнер не умеет разыгрывать и взял на две взятки меньше зала в расходном контракте 1бк, который состоялся на всех столах - тоже процедурник? Или рейтинг понизить? Причем во первом случае в полученном нуле виноваты мы сами (нечего было сплинтер давать, есть масса простых развитий), а во втором получили ноль вообще ни за что! Что обиднее, спрашивается? А кто перестанет из-за этого играть индивидуалы, любопытно? Сплинтеры обычно пасуют не игроки первой двадцатки, а игроки, в этот турнир еле попавшие. За победу они не воюют и процедурник их сильно не напугает, да и матчпункты им не особо нужны. Напугали, в общем) Я так объясню. Если партнёр плохо разыграл, то это "бридж". А если спасовал на сплинтер, который явно прописан в системе, то это "антибридж". Давайте играть в бридж. Процедурник напугает не всех, а кого-то. Это уже хлеб. |
|
|
23.12.10, 17:23
Сообщение
#99
|
|
РЛСБ Группа: Друзья клуба Сообщений: 473 Регистрация: 04.02.04 Из: Подольск Пользователь №: 62 |
Прекрасный турнир!
играется тур, после него собирается АК, который определяет границу между "бриджем" и "антибриджем". Для убыстрения процесса, видимо, необходимо будет сделать АК отдельно заседающим - иначе паузы между турами будут растягивать турнир до неимоверия - ведь почти в каждом максе или 0 заложена чья-то ошибка. И уверяю вас, партнер ошибшегося редко считает ошибку "бриджем". Если уж в постоянной паре это так, то в случайном партнерстве... И вот в довесок к 0 часть еще получает процедурный штраф. Видимо, чтобы отделить "проигравшего" от "потерпевшего". И флейм обсуждения в форумах "кто запорол сдачу?" получает весомое материальное воплощение. Индивидуальный турнир выхолащивает в бридже 2 составляющие - торговлю и вист. Предложенная процедура выведет на первые роли в этом шоу третью составляющую, указанную в подзаголовке форума - "Разборки с партнером". |
|
|
23.12.10, 17:42
Сообщение
#100
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 182 Регистрация: 27.11.06 Из: Тула Пользователь №: 1334 |
Я предлагаю штрафовать только за нарушение системы торговли, а не за все бриджевые ошибки.
Паше, как ГС Гамблера напоминаю, что там действует (или действовало) следующее правило. Если игрок нарушает систему, то сдача снимается, он получает 0, остальные 60. Мог переврать в деталях, но суть такая. Вот примерное такое же считаю необходимым ввести на очных индивидуалах. |
|
|
23.12.10, 17:52
Сообщение
#101
|
|
РЛСБ Группа: Друзья клуба Сообщений: 473 Регистрация: 04.02.04 Из: Подольск Пользователь №: 62 |
Паше, как ГС Гамблера напоминаю, что там действует (или действовало) следующее правило. Если игрок нарушает систему, то сдача снимается, он получает 0, остальные 60. Мог переврать в деталях, но суть такая. Вот примерное такое же считаю необходимым ввести на очных индивидуалах. Дефакто действовало. На практике не применяется. Именно из-за тонкой грани трактовка/нарушение. Да и на Гамблере правило было введено только для тех игроков, которые в турнире по Березке начинали играть фрнат. |
|
|
23.12.10, 18:18
Сообщение
#102
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 182 Регистрация: 27.11.06 Из: Тула Пользователь №: 1334 |
Дефакто действовало. На практике не применяется. Именно из-за тонкой грани трактовка/нарушение. Да и на Гамблере правило было введено только для тех игроков, которые в турнире по Березке начинали играть фрнат. Правило было для турниров с Берёзкой. По-моему, не было важно, что пытался торговать нарушитель - фрнат, или ещё что, или просто забывал систему. Простейшую, но эффективную грань провести несложно. Например. Открытия, ответы на открытия (в том числе после оверколла), оверколлы, атаки должны соответствовать системе. Остальное - как угодно. Трактовкой, допустим, считается отклонение силы на плюс-минус даму и плюс-минус карту. Вот это записать в сопроводительной бумажке. И тогда отсекутся пасующие 1т, открывающие 2т как ФГ, пасующие на сплинтер, задающие "сплинтер" и др. |
|
|
23.12.10, 18:45
Сообщение
#103
|
|
РЛСБ Группа: Друзья клуба Сообщений: 473 Регистрация: 04.02.04 Из: Подольск Пользователь №: 62 |
Правило было для турниров с Берёзкой. По-моему, не было важно, что пытался торговать нарушитель - фрнат, или ещё что, или просто забывал систему. Простейшую, но эффективную грань провести несложно. Например. Открытия, ответы на открытия (в том числе после оверколла), оверколлы, атаки должны соответствовать системе. Остальное - как угодно. Согласно этому перечню пас на сплинтер - это уже в категории "Остальное - как угодно". А если кюбид дан на 3-м круге торговли? Его можно пасовать? |
|
|
23.12.10, 20:11
Сообщение
#104
|
|
Bridgeclub.ru Группа: Друзья клуба Сообщений: 631 Регистрация: 16.02.04 Пользователь №: 102 |
2mv7: вот выиграешь бермудский кубок, тогда получишь право на чемпиона россии наезжать, а пока сам виноват!
К слову, поздравяю Юру Виноградова с более чем уверенной победой -------------------- Гомбо Цыдынжапов
|
|
|
23.12.10, 20:18
Сообщение
#105
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 182 Регистрация: 27.11.06 Из: Тула Пользователь №: 1334 |
Согласно этому перечню пас на сплинтер - это уже в категории "Остальное - как угодно". А если кюбид дан на 3-м круге торговли? Его можно пасовать? Насчёт паса на сплинтер. Можно добавить запрет пасовать форсирующую заявку первого круга торговли. А лучше придумай сам что-нибудь, ты же функционер, а не я, да и в бридже лучше разбираешься. Вообще, эти правила "антибриджа" (в отличие от системы торговли) можно сделать сколь угодно сложными. Потому что знать их требуется не игрокам, а только судьям. |
|
|
23.12.10, 22:44
Сообщение
#106
|
|
РЛСБ Группа: Друзья клуба Сообщений: 473 Регистрация: 04.02.04 Из: Подольск Пользователь №: 62 |
|
|
|
23.12.10, 22:55
Сообщение
#107
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 182 Регистрация: 27.11.06 Из: Тула Пользователь №: 1334 |
|
|
|
23.12.10, 23:43
Сообщение
#108
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 154 Регистрация: 06.12.04 Пользователь №: 204 |
Прекрасный турнир! играется тур, после него собирается АК, который определяет границу между "бриджем" и "антибриджем". Для убыстрения процесса, видимо, необходимо будет сделать АК отдельно заседающим - иначе паузы между турами будут растягивать турнир до неимоверия ... Если после каждого тура нарушивших расстреливать или, хотя бы, удалять - дело с каждым туром пойдет быстрее. Оставшиеся три игрока занимают призовые места по результатам набранным к этому времени Кстати идея IMHO не так плоха - был же турнир с выпиванием между турами, можно и индивидуал с выбыванием устроить, например начиная с третьего тура последний по результатам - выбывает. Адреналин |
|
|
24.12.10, 12:05
Сообщение
#109
|
|
1 разряд БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 45 Регистрация: 19.01.09 Пользователь №: 8092 |
Если после каждого тура нарушивших расстреливать или, хотя бы, удалять - дело с каждым туром пойдет быстрее. Оставшиеся три игрока занимают призовые места по результатам набранным к этому времени Кстати идея IMHO не так плоха - был же турнир с выпиванием между турами, можно и индивидуал с выбыванием устроить, например начиная с третьего тура последний по результатам - выбывает. Адреналин На ББО есть такие турниры... только там не один выбывает... а как-то типа так: турнир в 8 туров, прошло 4 тура - 25% от текущего состава отправляются курить бамбук, и теперь после каждого тура по 25% от ТЕКУЩЕГО состава весело кстати... |
|
|
26.12.10, 5:31
Сообщение
#110
|
|
международный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 799 Регистрация: 05.12.04 Пользователь №: 192 |
Павлик, умение везде нагадить - это не терпеливость, а другое качество. Я ему завидовать и не собирался. Зато SerVik от него в восторге. Видите, sno, какая длинная получилась тема. Наверное потому, что, с одной стороны, обсуждаемые в ней вопросы вызывают живой интерес, и приэтом, с другой стороны, участникам удаётся оставаться в пределах относительных приличий. Ещё каких-нибудь 3-4 года назад было довольно мало вероятно, чтобы состоялся такой разговор. Достаточно серьёзные и, на мой взгляд, интересные темы быстро зафлуживались очень маловежливыми сообщениями, прямого отношения к теме неимеющими. С Вашего позволения, сочту, с моей стороны, не слишком большой наглостью полагать, что в этом "прогрессе" есть какая-то доля и моих скромных усилий. Возможно, моя реплика, на которую Вы изволили отреагировать, недостаточно точно передала мою мысль. Возможно, было бы точнее процитировать сообщение: Все-таки дрессировка - жестокая вещь. Надо запретить дрессуру животных. и сказать, что когда я его читал, оно вызвало у меня ассоциацию с репликой Жеглова из телефильма. Правда, сама реплика вспомнилась, только когда читал соответствующее сообщение Павлика. На момент же прочтения экзерсиса от Паши образ той реплики в моём сознании выразился словами "не гавкает, а разговаривает".Вот вроде и тема Павлику совсем неинтересная. Но раз выдрессировали - нужно гавкнуть. Видимо, иначе кормить не будут. Конечно, я понимаю, что очень субъективно воспринял эти выступления Павлика и Паши. Поведение Павлика было обычным для него. Павлик, на мой вгляд, обладает даром выражать вобщем-то контруктивную мысль в форме, в которой она почти гарантированно не может быть воспринятой ... (здесь просится эпитет, но он у меня не придумался) какими-то, а то и многими участниками форума. Я не помню, чтобы раньше слышал про поросёнка Нах-Наха, и его образ вызвал внутреннюю улыбку. Наверное, у Паши этот анекдот мог вызвать негативные эмоции. Однако его реакция "на Павлика" неприятно резанула слух. И дело вовсе не в том, что это был "наезд" на Павлика. Пашино сообщение показалось мне сильно диссонирующим с общим настроением темы, в отличие от сообщений Павлика. По моему мнению, слово "гавкать", как равно и "нагадить", соответственно, в контекстах, в которых они были употреблены здесь, как равно и эти контексты не должны иметь места в наших дискуссиях. Кроме того, от бриджиста-спортсмена уровня национального гроссмейстера я ожидаю поведение, которое смело можно брать в качестве образца для подражания. Причём, - не только за бриджевым столом, но в некоторых ситуациях и вне его. Кроме того, я полагаю, на коллегах, которые входят в состав того или иного органа НБО лежит повышенная ответственность по части демонстрации вежливого отношения. С другой стороны, я всегда готов поддержать вежливое замечание участника форума в адрес другого участника, если сочту его обоснованным. В данном случае, полагаю, у Паши были основания для такого замечания. Резюмирую. 1. Качество Павлика, которому Вы, sno, не собирались завидовать, мне - по барабану. Но от реакции Паши на это качество я совсем не в восторге. 2. "Умение везде нагадить" - это Ваше авторское преувеличение, которое в качестве литературого приёма я нахожу никак не более уместным здесь, чем преувеличения в исполнении Павлика. 3. Возможно, Паша мог бы проявлять чуть больше желания услышать мнение собеседников. Думается, мы все от этого бы только выиграли. -------------------- Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
|
|
|
28.12.10, 1:23
Сообщение
#111
|
|
3 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 5 Регистрация: 07.01.05 Пользователь №: 268 |
Я не далеко не фанат березы, но в течение всего индива возникали нередко споры насчет написанной(!) системы относительно написанных(!) в ней конвенций. Поэтому мое мнение насчет того надо ли больше систем - однозначно нет. Нужно ли больше конвенций или более глубокая проработка имеющихся - нет, т.к до конца никто все равно не дочитает. Результат на индиве зависит не от системы, а от взаимопонимания незнакомых партнеров именно на основе так называемой "общебриджевой логики". Береза не хуже и не лучше прочих систем, но зато распространена в Москве, больше, чем другие, и поэтому более предпочтительна для фактически внутримосковского турнира.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.04.24, 23:51 |