IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Другие бриджевые форумы:

Гамблер, Москва, Самара, Тольятти, Живой Журнал: Юрия Хюппенена, Олега Рубинчика; ВКонтакте: бридж-клуб, бридж-юниоры

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Как поднять уровень Бриджа в России, To be or not to be.
kaban777x
сообщение 11.05.08, 19:52
Сообщение #1


забанен
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 25.02.08
Пользователь №: 7902



Уважаемые Бриджисты а может и редко забредающие сюда Функционеры со Спонсорами!
Хотелось бы Услышать Внятный и Простой ответ Каждого заинтересованного Бриджиста и Оных,
Как поднять Количественный а Главное Качественный уровень российского бриджа?!
Вопрос не праздный, так как с моей колокольни Ситуация зеркально Отражает сегодняшнюю
Общественно-полтическую ситуцию в России.
То есть 5% сосут, остальные отсасывают.

И это очень печально,
И это весьма грустно,
Когда же найдется Отчаянный
И станет кругом чисто.

Кабан, он же Павлов А.Н. , временно на мели, но пока не замели--))

Сообщение отредактировал kaban777x - 11.05.08, 19:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 11.05.08, 23:33
Сообщение #2


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Если спросить меня, то качественный (в смысле класса игры) уровень российского бриджа поднимать не требуется. Он достаточно высок и так, возможно, даже слишком высок если принимать во внимание количество бриджистов на душу населения. Действительно, наши сборные борются за высокие места на международных турнирах, пары, участвующие в открытых чемпионатах, показывают хорошие результаты. Для достижения вершины не хватает малого - профессионалов от бриджа; серьезных же профессионалов не появится до тех пор, пока не будет массового бриджа, пока не будет множества болельщиков, которые бы привлекали рекламу и спонсоров, рассчитывающих на рекламу, пока бридж не станет хоть минимально коммерческим видом спорта, живущим не за счет игроков, а за счет болельщиков.

Поднимать нужно клубы, пропаганду в российском масштабе и на местах, обучение бриджу.

Это долго, но это единственный способ вывести российски бридж на вершину мировой элиты прочно и надолго.


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaban777x
сообщение 12.05.08, 0:43
Сообщение #3


забанен
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 25.02.08
Пользователь №: 7902



Цитата(Gombo @ 11.5.2008, 22:33) *
Если спросить меня, то качественный (в смысле класса игры) уровень российского бриджа поднимать не требуется. Он достаточно высок и так, возможно, даже слишком высок если принимать во внимание количество бриджистов на душу населения. Действительно, наши сборные борются за высокие места на международных турнирах, пары, участвующие в открытых чемпионатах, показывают хорошие результаты. Для достижения вершины не хватает малого - профессионалов от бриджа; серьезных же профессионалов не появится до тех пор, пока не будет массового бриджа, пока не будет множества болельщиков, которые бы привлекали рекламу и спонсоров, рассчитывающих на рекламу, пока бридж не станет хоть минимально коммерческим видом спорта, живущим не за счет игроков, а за счет болельщиков.

Поднимать нужно клубы, пропаганду в российском масштабе и на местах, обучение бриджу.

Это долго, но это единственный способ вывести российски бридж на вершину мировой элиты прочно и надолго.

Не уверен насчет Класса игры- до и итальянцев и американцев шагать и шагать, пока вижу только Петрунина , надо еще 3 а лучше пятерых--))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BossNN
сообщение 12.05.08, 13:30
Сообщение #4


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 81
Регистрация: 08.10.07
Пользователь №: 5687



Я вижу других людей, например партов. Но дело в том Анатолий, что ни я и не Вы сегодня приносим деньги в российский бридж. Говорить же, что нам далеко до итальянцев или пендосов в смысле сборных команд я бы не стал. Мы отстаем в ОБЩЕМ развитии вида спорта в стране.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 12.05.08, 13:33
Сообщение #5


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(Gombo @ 11.5.2008, 23:33) *
Поднимать нужно клубы, пропаганду в российском масштабе и на местах, обучение бриджу.

Это долго, но это единственный способ вывести российски бридж на вершину мировой элиты прочно и надолго.
Клубы поднимутся, если их "не опускать"...

А что Вы подразумеваете под понятием "клуб"?


P. S.
Тему начал читать с сообщения Гомбо (по умолчанию полагал, что это предыдущая тема А. Павлова). Теперь понимаю, что комментариев требует стартовое сообщение.

Сообщение отредактировал SerVik - 12.05.08, 14:04


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 12.05.08, 14:29
Сообщение #6


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(kaban777x @ 11.5.2008, 19:52) *
Уважаемые Бриджисты а может и редко забредающие сюда Функционеры со Спонсорами!
Хотелось бы Услышать Внятный и Простой ответ Каждого заинтересованного Бриджиста и Оных,
Как поднять Количественный а Главное Качественный уровень российского бриджа?!
Вопрос не праздный, так как с моей колокольни Ситуация зеркально Отражает сегодняшнюю
Общественно-полтическую ситуцию в России.
То есть 5% сосут, остальные отсасывают.

И это очень печально,
И это весьма грустно,
Когда же найдется Отчаянный
И станет кругом чисто.

Кабан, он же Павлов А.Н. , временно на мели, но пока не замели--))

1. Нахожу это сообщение существенно внутренне противоречивым. На мой взгляд, публичное обращение, начинающееся со слов "Уважаемые Бриджисты" не должно содержать в дальнейшем тексте ничего подобного словам "остальные отсасывают". По моим представлениям, наличие последних слов плохо совместимо с уважением к аудитории. По сути дела, это обращение, на мой взгляд, оскорбительно для бриджевого сообщества и само по себе наносит ущерб его образу и его самосознанию.

Это - такое моё замечание "по ведению". Полагаю автору следует принести извинения и как-то решить с модератором вопрос коррекции текста. При выполнении этого условия, я полагаю ещё поучаствовать в теме. Если у кого-то возникнут замечания "по ведению" ко мне, готов выслушать.

2. Не согласен с описанием общественно-политической ситуации в России, взгляд на которую "со своей колокольни" предлагат автор.


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaban777x
сообщение 12.05.08, 15:20
Сообщение #7


забанен
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 25.02.08
Пользователь №: 7902



Цитата(SerVik @ 12.5.2008, 13:29) *
1. Нахожу это сообщение существенно внутренне противоречивым. На мой взгляд, публичное обращение, начинающееся со слов "Уважаемые Бриджисты" не должно содержать в дальнейшем тексте ничего подобного словам "остальные отсасывают". По моим представлениям, наличие последних слов плохо совместимо с уважением к аудитории. По сути дела, это обращение, на мой взгляд, оскорбительно для бриджевого сообщества и само по себе наносит ущерб его образу и его самосознанию.

Это - такое моё замечание "по ведению". Полагаю автору следует принести извинения и как-то решить с модератором вопрос коррекции текста. При выполнении этого условия, я полагаю ещё поучаствовать в теме. Если у кого-то возникнут замечания "по ведению" ко мне, готов выслушать.

2. Не согласен с описанием общественно-политической ситуации в России, взгляд на которую "со своей колокольни" предлагат автор.

Извиняюсь за полублатной жаргон,
Смысл фразы расшифровываю простым языком.
В стране не более 5% людей имеют практичесми Все Ресурсы(Деньги, Фабрики заводы etc),но МАЛО вкладывают в МОДЕРНИЗАЦИЮ.
А это означает что через 10-15 лет России придет Кирдык(вспомним Брежнева, 1975 год, высокие цены, благодать а через 15 лет СССР уж не видать).
Как исправить эту ситуацию пока непонятно - у Власти Те же Рожи , только в профиль.
В бридже как и в любом ЗАТРАТНОМ виде спорта Практически все решают Деньги,
Но наши Спонсоры , а их тоже не более 5%, по-моему ОЩУЩЕНИЮ не заботятся о развитии бриджа и даже СОХРАНЕНИИ
тех ТАЛАНТОВ , которые есть, а уж попросить их ВКЛАДЫВАТЬ в долгосрочную ПЕРСПЕКТИВУ (увеличение числа и повышение класса)
по-моему безнадежно.Так и что и с Бриджем может случиться КИРДЫК.
Анатолий.

Сообщение отредактировал kaban777x - 12.05.08, 15:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
***
сообщение 13.05.08, 14:13
Сообщение #8


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 133
Регистрация: 26.11.04
Пользователь №: 183



Цитата(kaban777x @ 11.5.2008, 19:52) *
Как поднять Количественный а Главное Качественный уровень российского бриджа?!

Нужен учебник для начинающих. Нужны книги для продолжающих. Но более всего нужно перестать спрашивать, и хоть что-то делать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaban777x
сообщение 13.05.08, 14:30
Сообщение #9


забанен
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 25.02.08
Пользователь №: 7902



Цитата(*** @ 13.5.2008, 13:13) *
Нужен учебник для начинающих. Нужны книги для продолжающих. Но более всего нужно перестать спрашивать, и хоть что-то делать.

Для тех , кто обладает плохой памятью или просто не в курсе , напоминаю, что когда Кабан имел капиталец,
то он ВЫБИРАЛ только ЛУЧШИХ и Вывозил их за рубеж, чтобы была Реальная борьба, а только в ней можно закалить игроков и повысить КЛАСС их игры.
И в отличии от некоторых кабан играл 100% раздач и вместе с командой всегда боролся только за 1 место,
из 10 поездок 5 первых и 2 вторых, неплохая статистика.
Сорри что выынужден обратиться к собственному Опыту(есть элемент бахвальства),
Но кроме Денег спонсору надо еще иметь Мозги и если погладит Боженька по головке - ТАЛАНТ.
Анатолий

Сообщение отредактировал kaban777x - 13.05.08, 14:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Delta4
сообщение 14.05.08, 19:33
Сообщение #10


BridgeClub
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 80
Регистрация: 30.01.04
Из: St.Petersburg - Europe
Пользователь №: 19



Каждый все видит со своей колокольни, рискну предложить взгляд.

Организовывать обучение студентов престижных естественнонаучных ВУЗов. Платить деньги такие студенты не могут физически, обучать бесплатно никто не будет - нужны спонсоры (мысль очень стара и затерта). Поднимать социальную составляющую игры. Клуб для большинства игроков (в том числе и для молодых новичков, не имеющих ни денег, ни знакомств) должен быть дружелюбным и благожелательным местом, а не полем брани - только так можно выдержать конкуренцию с другими способами провести вечер.

PS Практически уверен, что заметное число Петергофских студентов, начав заниматься на первом крусе, могли бы выйти на уровень "крепких турнирных бойцов" к окончанию университета, однако в данный момент для занятий бриджем у них нет вообще никаких стимулов. Может быть, проблема создания этих стимулов и есть тот вопрос, над которым бриджевому сообществу было бы неплохо подумать. С другой стороны, нужны ли вообще сообществу такие игроки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burundi
сообщение 14.05.08, 21:15
Сообщение #11


BridgeClub
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 121
Регистрация: 29.01.04
Пользователь №: 9



Цитата
Платить деньги такие студенты не могут физически, обучать бесплатно никто не будет - нужны спонсоры (мысль очень стара и затерта).

к сожалению мысль не стара, но уже превратилась в реалию. Бридж всегда держался на энтузиазме, который к сожалению уже закончился. В конце 80х начале 90х в бридж пришло много народу, сотни, даже не смотря на отсутствие интернета все объединялись, как-то находили друг-друга. Это поколение и играет сегодня, а за ними пустота. Пока было свободное время каждый бриджист был готов бесплано многим заниматься, но наш "центр" никак не хотел использовать этот потенциал. Более того, целенаправленно многое сделал во вред.
Помню, раньше на парный ЧР допускались только те, у кого 1 разряд и выше и одна пара от клуба. Так в нашем клубе турнирные бойни были за это место. Год собирали турнирные взносы, что бы на эти деньги лучшая пара поехала играть. Взносы отправлялись в Лигу, что бы нас допустили. А как только разрешили приезжать на ЧР всем (года так с 96) все, интерес к клубу резко упал. Взносы платить незачем, биться не за что. Собирай вещи, приезжай в Москву, бухай 4 дня и домой.
То, что обесценились разряды - давно говорят... Раньше до вторго разряда можно было играть матчи в клубе, а что бы получить в простом матче МБ до 1го разряда - должны быть матчи между командами разных городов. Тоже стимул пропал, одно время, в начале 90х, с удовольствием выезжали в соседние города сражаться, что бы накопить на 1 разряд, теперь это никому не надо.
Если раньше командный ЧР, начиная с отбора!!! в полуфинал был как турнир городов, областей, то теперь собирай любую команду, приезжай на полуфинал в любой, ближайший город и играй. Опять же, зачем клубы нужны?
Если раньше "центр" работал над методической литературой (вспомним хотя бы статью Бруштунова "как организовать парный турнир") то теперь в этом направлении вообще пустота. Три года назад мы обратились с просьбой централизованно составить методичку типа "в помощь начинающему", причем весной было обещано, что она будет готова к осени, все пущено на тормозах... Причем еще запал был обучать студентов, но по ходу это никому не нужно было, кроме нас самих.
Без стимула развалились ВСЕ бридж-клубы в стране.
А теперь мы говорим о как-то спонсорах.... Денег на всех не хватит ))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sneginsk
сообщение 14.05.08, 22:30
Сообщение #12


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 32
Регистрация: 14.04.05
Пользователь №: 335



выскажу свое личное мнение - немного неожиданное. отстаивать его, споря с кем бы то ни было, не собираюсь.

качественный уровень поднимать вообще не надо (он поднимется сам, потом), даже вредно.

а чтобы поднять количество - надо сделать так, чтобы люди получали от игры удовольствие.
один из способов - клубно развивать робберный бридж в СЛАБЫХ СОСТАВАХ. тогда новичок, уже через 3-4 игровых дня почти догоняет старичков, в силу случайности сдач время от времени их выигрывает и ЕМУ СТАНОВИТСЯ ИНТЕРЕСНО ИГРАТЬ. отсюда - он ходит сам и приводит друзей. отсюда - рост массовости и какого-то подобия мастерства. дальше - кому интересно переходят играть турниры, и уже в турнирах дорастают до нужного уровня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 14.05.08, 22:56
Сообщение #13


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(kaban777x @ 11.5.2008, 18:52) *
Хотелось бы Услышать Внятный и Простой ответ Каждого заинтересованного Бриджиста и Оных,
Как поднять Количественный а Главное Качественный уровень российского бриджа?!

Не думаю, что могут существовать простые ответы, а потому вряд ли их можно ожидать от каждого заинтересованного да ещё и внятными.

Сверхзадачи подобного рода, на мой взгляд, в принципе решаются методом построения взаимодействия мнений заинтересованных лиц. Такое взаимодействие обеспечивает, во-первых, концентрацию ресурсов (энергии, сил), необходимых для решения сверхзадачи и, во-вторых, управление этими ресурсами - целесообразное и эффективное. То, что я назвал "методом построения взаимодействия мнений заинтересованных лиц" представляет собой, по сути дела, организационное строительство сообщества, объединённого общими целями. Я полагаю, организационное строительство российского сообщества любителей Бриджа должно осуществляться на основании российского законодательства.

Чтобы решить задачу, её прежде необходимо правильно сформулировать. Говорят, правильная постановка задачи – половина её решения. Для формулирования задачи, на мой взгляд, необходимо договориться о терминологии. Например, словосочетание «качественный уровень российского Бриджа» я воспринимаю, прежде всего, как уровень его соответствия Международному Кодексу. (Подозреваю, автор вкладывал в эти слова несколько другой смысл.) Я полагаю, любые другие показатели подчинены этому качеству и являются его следствием. Так, уровень популярности Бриджа в стране, полагаю, находится в прямой зависимости от его качественного соответствия Кодексу. Некачественный Бридж, на мой взгляд, не может снискать какую-то, более чем символическую популярность. Не должен. Я так считаю.

Качественный Бридж, на мой взгляд, обладает рядом уникальных свойств, в которых остро нуждается современное российское общество. Полагаю, тенденция роста популярности в России Бриджа будет развиваться по мере того, как мы будем эти свойства демонстрировать.

Что же касается мастерства сильнейших российских спортсменов, то, полагаю, его рост должен находиться в простой зависимости от роста общего числа спортсменов и любителей Игры. Острая спортивная конкуренция – единственно нормальный путь повышения мастерства любителей и спортсменов. Любой другой путь, на мой взгляд, лишён смысла и, в конечном итоге, обречён.
Цитата
Вопрос не праздный, так как с моей колокольни Ситуация зеркально Отражает сегодняшнюю
Общественно-политическую ситуацию в России.
В стране не более 5% людей имеют практически Все Ресурсы (Деньги, Фабрики заводы etc), но МАЛО вкладывают в МОДЕРНИЗАЦИЮ.
А это означает что через 10-15 лет России придет Кирдык (вспомним Брежнева, 1975 год, высокие цены, благодать а через 15 лет СССР уж не видать).
Как исправить эту ситуацию пока непонятно - у Власти Те же Рожи, только в профиль.

Я несколько по-другому оцениваю ситуацию в России.
Страна не воплощает в жизнь «замечательно-научную» марксистско-ленинскую (марксо-энгельсо-ленинско-сталинскую) теорию и не строит коммунизм. Партия «Единая Россия» имеет существенно (я бы сказал, разительно) другие историю, природу, устройство, цели и задачи, методы деятельности, нежели КПСС. (Между прочим, именно ЦК КПСС создавал в стране невозможные условия для развития Бриджа.) Кроме того, действуют и другие политические партии. Государство, как умеет, создаёт условия для развития Предпринимательства и Гражданского Общества.

Наверное, в каком-то плане, можно проводить параллели между состоянием бриджевого сообщества и общественно-политической ситуацией в стране. Но я бы всё-таки оценил эту параллель как чрезмерно натянутую.

Однако в настоящий момент не так важны различия в этих наших оценках. Принципиально важен, предложенный автором подход. Я поддерживаю его в том, что нам абсолютно необходим некий реалистичный и вместе с тем позитивный взгляд на процессы, происходящие в Отечестве. Без такого взгляда, общего для российского бриджевого сообщества, не может состояться никакого успешного позиционирования Бриджа.
Цитата
И это очень печально,
И это весьма грустно,
Когда же найдется Отчаянный
И станет кругом чисто.

Думаю, что надо как-то сообща, гуртом, коллективом. Надо как-то искать общий язык, договариваться, находить компромиссы и консенсусы, строить партнёрские отношения. Это же очень по-бриджевому, по-нашему, то есть. Никакой «Отчаянный» тут не поможет.
Цитата(kaban777x @ 12.5.2008, 14:20) *
В бридже как и в любом ЗАТРАТНОМ виде спорта Практически все решают Деньги,
Но наши Спонсоры , а их тоже не более 5%, по-моему ОЩУЩЕНИЮ не заботятся о развитии бриджа и даже СОХРАНЕНИИ
тех ТАЛАНТОВ, которые есть, а уж попросить их ВКЛАДЫВАТЬ в долгосрочную ПЕРСПЕКТИВУ (увеличение числа и повышение класса)
по-моему безнадежно. Так и что и с Бриджем может случиться КИРДЫК.

«Затратный вид спорта» – это, на мой взгляд, такая доморощенная «формула». Бридж –, наверное, один из самых «дешёвых» видов спорта, если иметь в виду стоимость специального оборудования, необходимого для организации соревнований. Ни тебе формы, ни экипировки, ни тебе специальных снарядов, площадок и стадионов. Другое дело, что, в силу причин исторического характера, бриджевое сообщество пока всё никак не обретёт у нас необходимых организационных форм, которые смогут сделать его самофинансируемым. Наличие денег – это следствие взаимодействия между людьми. Нет взаимодействия – нет денег.

«Спонсор» – понятие отдельное и очень важное. Сейчас замечу только, что неправильно ограничивать это понятие кругом состоятельных любителей Бриджа, готовых покупать игру профессиональных (и не очень) игроков.
Но продолжу об отношениях со спонсорами в том несколько «зауженном» смысле, который, как мне видится, подразумевал автор.

Полагаю, забота о сохранении (и спортивном росте) «талантов», о вложении в долгосрочную перспективу, не должна, да и не может быть задачей спонсоров. Спонсоры преследуют свои достаточно узкие интересы. Они хотят получить за свои деньги то, чего они хотят, и это – нормально. Забота о развитии, о привлечении, об обучении, о выявлении-сохранении-росте талантов – прямая задача национального бриджевого сообщества в целом, национальной бриджевой организации и её органов, в частности. На мой взгляд, абсолютно нормально, если бриджевая организация будет участвовать в отношениях между спонсорами и профессиональными игроками. То есть, я сочту нормальным (в отличие от нынешнего) положение, при котором отношения между спонсором и профессионалом перестанет быть их частным делом. Полагаю, бриджевые организации, которые вырастили (взлелеяли) профессионала должны иметь право на свой процент. Разумеется, это не единственный и даже не основной из возможных источников доходов бриджевых организаций.


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
razman
сообщение 14.05.08, 23:33
Сообщение #14


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 98
Регистрация: 12.02.04
Пользователь №: 92



Цитата(SerVik @ 14.5.2008, 22:56) *
очень много выкинуто ...

Полагаю, бриджевые организации, которые вырастили (взлелеяли) профессионала должны иметь право на свой процент....

и еще выкинуто


Выкинуто много, но уже по одному только предложению целых 3 вопроса.
1. Что за бриджевые организации? Покажите пальцем, пжл.
2. Кто, по Вашему, "профессионалы"? (одного примера было бы достаточно, и желательно чтобы пример был согласен с тем что его "взлелеяли")
3. Процент от чего, простите? От каких тысяч миллионов? И как он соотносим с размером того, что "организации" затратили на взлеление? ( 4 вопроса получилось, но я не настаиваю ...)

Cпасибо и с уважением!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 16.05.08, 16:37
Сообщение #15


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(razman @ 14.5.2008, 22:33) *
1. Что за бриджевые организации? Покажите пальцем, пжл.

Я говорю о российских общественных объединениях, действующих на основании своего Устава и законодательства РФ. Например, РОО "Нижегородский клуб Бриджа", Российская лига спортивного Бриджа. Наверное, есть и другие объединения любителей Бриджа, отвечающие этому критерию.
Цитата
2. Кто, по Вашему, "профессионалы"? (одного примера было бы достаточно, и желательно, чтобы пример был согласен с тем что его "взлелеяли")

Пальцем показывать не стану. Полагаю, достаточно очевидно, что все нынешние российские мастера и гроссмейстеры не "с молоком матери" получили своё бриджевое мастерство. Необходимым условием их спортивного развития были турниры. Эти турниры кто-то организовывал и проводил. Кто-то работал со средствами информации, которые в своё время сообщили нынешним спортсменам, что есть такая Игра, и что по ней проводятся соревнования. Кто-то обучал Правилам Игры, основам торговли, розыгрыша и виста, если и не самих нынешних спортсменов, то многих других участников тех турниров, в которых они оттачивали своё умение. Да и их самих - тоже.
И если Вы спросите меня, кто же этот "кто-то", то мой ответ будет однозначен - клубы и НБО. Именно в таком порядке – клубы возникли раньше. Этот ответ мне представляется настолько очевидным, что я позволю себе переформулировать Ваш вопрос: найдётся ли российский бриджист, который сможет обоснованно отрицать этот ответ? Это - что касается "взлелеяли".

Теперь - о "профессионалах".
Думаю, интуитивное восприятие этого термина у нас более-менее близкое. Профессионал, грубо говоря, - это спортсмен, который продаёт своё игроцкое мастерство за материальное вознаграждение. Однако грубые приблизительные представления не слишком уместны, когда речь идёт о деятельности и отношениях, строящихся на основании законодательства. Более уместны определения, сформулированные в законах. Приведу некоторые из них:

Из Федерального Закона "О физической культуре и спорте в Российской Федерации» № 80-ФЗ от 29 апреля 1999 г.:
профессиональный спорт – предпринимательская деятельность, целью которой является удовлетворение интересов профессиональных спортивных организаций, спортсменов, избравших спорт своей профессией, и зрителей;
спортсмен-профессионал – спортсмен, для которого занятия спортом являются основным видом деятельности и который получает в соответствие с контрактом заработную плату и иное денежное вознаграждение за подготовку к спортивным соревнованиям и участие в них;

Из Федерального закона РФ от 4 декабря 2007 г. № 329-ФЗ «О физической культуре и спорте в Российской Федерации»:
профессиональный спорт – часть спорта, направленная на организацию и проведение спортивных соревнований, за участие в которых и подготовку к которым в качестве своей основной деятельности спортсмены получают вознаграждение от организаторов таких соревнований и (или) заработную плату.
Цитата
3. Процент от чего, простите? От каких тысяч миллионов? И как он соотносим с размером того, что "организации" затратили на взлеление? ( 4 вопроса получилось, но я не настаиваю ...)
Разумеется, процент от суммы, получаемой профессионалом от спонcора-покупателя в качестве заработной платы или материального вознаграждения за игру в паре (команде) спонсора-покупателя.

От каких «тысяч миллионов», точно сказать не могу. Однако то, что эти суммы при грамотном позиционировании Бриджа могут быть в разы выше нынешних, на мой взгляд, не подлежит сомнению.

Вопрос о соотношении доли бриджевых организаций в сделке между спонсором-покупателем и профессионалом, с одной стороны, и затрат этих организаций на поддержание и развитие деятельности, без которой эта сделка была бы невозможной, с другой стороны, существенно не прост. Однако полагаю, когда такой вопрос возникнет в практическом плане, будут найдены ответы и на него.

Думаю, здесь уместно упомянуть налоги, которые необходимо платить, в соответствии с установленной Законом обязанностью.

Сообщение отредактировал SerVik - 16.05.08, 16:54


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
razman
сообщение 16.05.08, 19:23
Сообщение #16


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 98
Регистрация: 12.02.04
Пользователь №: 92



Цитата(SerVik @ 16.5.2008, 15:37) *
...
Необходимым условием их спортивного развития были турниры. Эти турниры кто-то организовывал и проводил. Кто-то работал со средствами информации, которые в своё время сообщили нынешним спортсменам, что есть такая Игра, и что по ней проводятся соревнования. Кто-то обучал Правилам Игры, основам торговли, розыгрыша и виста, если и не самих нынешних спортсменов, то многих других участников тех турниров, в которых они
оттачивали своё умение.
....


Если раcсуждать так, тогда тот самый "процент", явно или нет но уже заложен - оплачен в турнирных сборах. Т.е. все квиты.

С уважением!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 18.05.08, 17:35
Сообщение #17


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(Delta4 @ 14.5.2008, 18:33) *
Поднимать социальную составляющую игры. Клуб для большинства игроков (в том числе и для молодых новичков, не имеющих ни денег, ни знакомств) должен быть дружелюбным и благожелательным местом, а не полем брани - только так можно выдержать конкуренцию с другими способами провести вечер.
Когда-то страшно давно, когда Нижний Новгород был Горьким, и ни одна планета, ни одна звезда ни сном, ни духом не собирались меня сюда "заносить", наверное ещё при Леониде Ильиче (-горохе), родилась мысль...

В Бридж тогда играли, не чета нынешнему, - в настоящий, трезвый, доброжелательный и по Правилам. Вот только бриджистов в Тернопольском клубе было маловато: 4 пары - стандартный парный турнир, 6 пар - аншлаг. (Всего - человек около 20-25, но в пересчёте на душу населения - это было чуть ли не больше, чем в столицах.) Каждый человек - на вес золота!

Вот и возникла идея такого Клуба, в который молодые родители могли бы прийти с ребёнком (детьми) хоть дошкольного возраста. И чтобы для всех членов семьи нашлось в нём занятие по душе: содержательное приятное и(или) полезное. Чтобы для детей работали какие-нито кружки или секции. Чтобы и взрослому, по странному стечению обстоятельств, неинтересующемуся Бриджем, было чем себя занять...
Цитата
PS Практически уверен, что заметное число Петергофских студентов, начав заниматься на первом крусе, могли бы выйти на уровень "крепких турнирных бойцов" к окончанию университета, однако в данный момент для занятий бриджем у них нет вообще никаких стимулов. Может быть, проблема создания этих стимулов и есть тот вопрос, над которым бриджевому сообществу было бы неплохо подумать. С другой стороны, нужны ли вообще сообществу такие игроки?
На мой взгляд, этот вопрос сродни такому: нужно ли сообществу сообщество? или такому: нужно ли сообщество самому себе?

"Стимулы", мне кажется, - несовсем правильное слово. Нужное слово - "мотивация". Бриджевому (шире - умственноигровому) сообществу следует предложить мотивацию, которая выдержит конкуренцию с мотивацией, предлагаемой рекламерами всякой ерунды.


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 20.05.08, 22:44
Сообщение #18


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(razman @ 16.5.2008, 19:23) *
Цитата
Цитата(SerVik @ 16.5.2008, 15:37)
...
Необходимым условием их спортивного развития были турниры. Эти турниры кто-то организовывал и проводил. Кто-то работал со средствами информации, которые в своё время сообщили нынешним спортсменам, что есть такая Игра, и что по ней проводятся соревнования. Кто-то обучал Правилам Игры, основам торговли, розыгрыша и виста, если и не самих нынешних спортсменов, то многих других участников тех турниров, в которых они
оттачивали своё умение.
....

Если рассуждать так, тогда тот самый "процент", явно или нет но уже заложен - оплачен в турнирных сборах. Т.е. все квиты.

Во-первых, турниры турнирам - рознь. Имею в виду, с одной стороны, клубные турниры, а, с другой стороны, - турниры под эгидой НБО (РЛСБ). На что потрачены деньги, собранные от клубных турниров, как правило, членам клуба известно. Что же касаемо денег, собранных на турнирах, проведённых под руководством РЛСБ, то не думаю, что многим членам РЛСБ известно, куда они были потрачены.
Поэтому, возникает большой вопрос на тему "тот самый" или совсем "не тот самый" "процент" был заложен в турнирные взносы. Что касается меня, то определённо я могу говорить только о "Нижегородском клубе Бриджа" (о "Нижегородском клубе спортивного Бриджа" в прошлом).

Финансовый вопрос был, вероятно, самым непростым и, скажем так, конфликтоёмким. Первые проблемы начались с гиперинфляцией начала 90-х годов прошлого века. Устав Клуба был зарегистрирован в 1991 г. В Уставе зачем-то (кто ж знал?!) были зафиксированы членские взносы в размере 50 руб./год. В том же Уставе была строка о заработной плате председателя Клуба, размеры которой устанавливает Совет Клуба. Все взносы за 1991 год ушли на уплату госпошлины за регистрацию Клуба в Отделе юстиции Нижегородского облисполкома. Других источников финансирования заработной платы председателя Клуба не нашлось. (Наверное, не следовало гиперинфляцию называть первой проблемой. Один из членов Клуба счёл удобным распространять среди любителей Бриджа следующую идею: "Зачем мы будем платить Гурееву, если я делаю всё то же самое, только бесплатно". Эта проблема возникла попервее, но о ней мне стало известно гораздо позже.)
Участие в клубных турнирах в те времена было бесплатным, так как удавалось находить помещения для игры, хозяева которых не требовали арендной платы. В условиях гиперинфляции руководство Клуба не смогло установить способ определения размеров клубных членских взносов. В конце концов, они потеряли физический смысл и перестали собираться. На клубные турниры попадали всё новые игроки, но у них не было формальной возможности стать членами Клуба. В итоге, уже начиная с 1992 года клубные собрания, с точки зрения Устава Клуба, становились всё менее легитимными. Вопрос о клубных членских взносах вновь был поставлен только на Собрании Клуба в 1999 г.

В 1994 г. или, возможно, осенью 1993 г. с участников клубных турниров, проводимых НКСБ, начали взиматься турнирные взносы. За счёт этих турнирных взносов оплачивалась аренда помещения в Городском шахматном клубе "Гамбит", где проводились турниры. Весной 1994 года на базе Клуба "Гамбит" было создано муниципальное образовательное учреждение "Учебно-спортивный центр интеллектуальных игр" с отделением Бриджа в ряду прочих. Наверное, с осени 1994 г. клубные турниры стали как бы частью учебного плана УСЦИИ. Поэтому, стало не нужно платить за аренду игрового помещения, и турнирные взносы направлялись на клубные расходы. Так было до тех пор, пока летом 1995 года в УСЦИИ не было закрыто отделение Бриджа.

Я изложил очень небольшую часть клубной истории и коснулся очень немногих событий того периода, имевших какие-либо финансовые последствия. Основные проблемы Клуба, полагаю, заключались в области взаимодействия мнений, которое следовало бы строить на основании Устава, но этого у нас не получилось.
Что было заложено в те турнирные взносы? Единственное - осознание того, что любители Бриджа могут и должны финансировать какие-то организационные (клубные) расходы.

Во-вторых, что касается "все квиты".
У меня нет ни малейших оснований полагать, что Вы можете иметь хотя бы какое-то завалящее право для такого утверждения. Констатация "все квиты" может стать результатом обмена мнениями между всеми заинтересованными сторонами (клубы, РЛСБ, спортсмены-профессионалы). Каждая такая сторона могла бы выразить согласие принять участие в некоторой процедуре (взаимодействии мнений), и в рамках этой процедуры, возможно, мог бы быть достигнут консенсус с такой формулировкой. Только тогда она может иметь легитимность (общепризнанное право на существование).

Вообще-то я не думаю, что предложенное мнение «все квиты» может отвечать интересам нынешних российских бриджевых мастеров и гроссмейстеров.


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
***
сообщение 21.05.08, 11:44
Сообщение #19


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 133
Регистрация: 26.11.04
Пользователь №: 183



Осилил. Резюме:
Для поднятия уровня бриджа в России надо, чтобы люди самостоятельно став хорошими игроками нашли человека с капитальцем и талантом, который бы вывозил их за рубеж. Причем все вышеперечисленные, чтобы "отвечать интересам нынешних российских бриджевых мастеров и гроссмейстеров" должны процент Сервику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
razman
сообщение 21.05.08, 12:09
Сообщение #20


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 98
Регистрация: 12.02.04
Пользователь №: 92



Цитата(SerVik @ 20.5.2008, 22:44) *
..
Во-вторых, что касается "все квиты".
У меня нет ни малейших оснований полагать, что Вы можете иметь хотя бы какое-то завалящее право для такого утверждения.
..


Сервик, да у Вас фобия. Вы так реагируете, как будто у я Вас деньги забираю.
Печально sad.gif Не бойтесь, это было не утверждение.

Это была просто полемика. вывод из предположения. Обыкновенная цепочка - если ... - то ...

Сообщение отредактировал razman - 21.05.08, 12:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 21.05.08, 14:46
Сообщение #21


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Возвращаясь, для разнообразия, к исходной теме.

Нельзя не признать, что поездки на зарубежные турниры - вещь полезная; однако, они скорее способствуют росту отдельных бриджистов, чем уровня бриджа в стране. При всем желании, на отдельных спонсорах-энтузиастах профессионального спорта (т.е. такого, где спортсмены могут зарабатывать этим спортом на жизнь) не построишь, не наберется столько энтузиастов. Для профессионального спорта необходимы спонсоры, которых привлекает выгода - реклама, а для этого нужна аудитория болельщиков, которым интересно следить за выступлением спортсменов, читать о спортсменах, учиться у них и, в конечно итоге, платить за все это деньги.
В этой связи, на мой взгляд, больший вклад в развитие бриджа в целом вносят люди, вкладывающие средства и усилия в организацию турниров и поддержку клубов, особенно - в провинции. Например, как Алекcандр Космовский в Курске, Василий Горелый в Брянске, конечно, Александр Рискин в Челябинске, Сергей Кирилленко и Леонид Бизер в Москве и как многие другие люди в других городах, о которых я, к сожалению, не знаю. Мне кажется, то, что мы в большинстве своем не знаем этих людей - ужасно неправильно. Ведь признание - это все, чем бриджисты могут выразить благодарность этим людям, сказать им спасибо за поддержку нашего спорта. Это такая малость, но такая необходимая!


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yucon
сообщение 22.05.08, 9:54
Сообщение #22


4 разряд БК.ру
**

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 2
Регистрация: 13.05.08
Пользователь №: 7938



В структуре правительства также произошли изменения: в частности, было создано министерство по спорту, туризму и молодежи, его возглавил Виталий Мутко (руководитель Российского футбольного союза).

Будем теперь бридж-туризм продвигать


Сообщение отредактировал yucon - 22.05.08, 9:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 22.05.08, 19:16
Сообщение #23


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(razman @ 21.5.2008, 12:09) *
Сервик, да у Вас фобия. Вы так реагируете, как будто у я Вас деньги забираю.
Печально sad.gif Не бойтесь, это было не утверждение.
Вы ошибаетесь, коллега (к сожалению, не имею чести знать Ваше имя). Что касается каких-то моих фобий или боязней, то это - иллюзия, имеющая с действительностью мало общего. "Всё было украдено до Вас", скорее всего даже без Вашего участия. Во всяком случае, я предпочёл бы так думать. Впрочем, не настаиваю.

А реагирую таким образом исключительно по причине публичности происходящего. В личной беседе, возможно, я ограничился бы выражением умеренного несогласия.
Цитата
Это была просто полемика. вывод из предположения. Обыкновенная цепочка - если ... - то ...

Нетрудно заметить, что это именно Вы направляли наш диалог в столь узкое русло. Из сказанного мной Вы довольно многое отбрасывали. Я вправе предположить, что выбранное Вами направление было для Вас особенно интересным. Может быть даже немного волнующим...


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
razman
сообщение 22.05.08, 20:09
Сообщение #24


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 98
Регистрация: 12.02.04
Пользователь №: 92



Цитата(SerVik @ 22.5.2008, 18:16) *
Нетрудно заметить, что это именно Вы направляли наш диалог в столь узкое русло. Из сказанного мной Вы довольно многое отбрасывали. Я вправе предположить, что выбранное Вами направление было для Вас особенно интересным. Может быть даже немного волнующим...


Направление не волнующее, а скорее безнадежное. Что я и пытался объяснить. Я ответил на то, что смог усвоить из Вашего первого сообщения в этой теме. Про остальное (отброшенное) говорить не готов.

(В бридж играю с 89 года, в НН был один раз в 91, в Вашем клубе не был, не играл, денег Ваших не считал)

Сообщение отредактировал razman - 23.05.08, 0:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 22.05.08, 20:13
Сообщение #25


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(Gombo @ 21.5.2008, 14:46) *
Нельзя не признать, что поездки на зарубежные турниры - вещь полезная; однако, они скорее способствуют росту отдельных бриджистов, чем уровня бриджа в стране. При всем желании, на отдельных спонсорах-энтузиастах профессионального спорта (т.е. такого, где спортсмены могут зарабатывать этим спортом на жизнь) не построишь, не наберется столько энтузиастов.
А почему, собственно, энтузиастов?
В России полно предпринимателей. Кстати, должен сказать, что нам, вероятно, довольно мало известно об игровых предпочтениях в этой среде. Наверное, среди российских предпринимателей довольно небольшой (микроскопический) процент хотя бы время от времени играющих в робберный или турнирный Бридж. Показать предпринимателям полезность для них интеллектуальных игр и, в частности Бриджа, - более чем решаемая задача. Но её решение требует фокусировки на вполне определённых приоритетах, как то:
- освоение культуры партнёрских и конкурентных отношений, свойственной Бриджу;
- развитие индивидуальных аналитических способностей, поддержание высокого умственного тонуса;
- создание условий для развития деловой активности, обмена идеями, расширения делового партнёрства и т. п.
Уверен, существуют такие действия, которые могут привести к ситуации, когда спрос на компетентных бриджистов вырастет настолько, что и некоторые игроки 1-2 разрядов смогут если не зарабатывать, то уж, по крайней мере, подрабатывать.
Цитата
Для профессионального спорта необходимы спонсоры, которых привлекает выгода - реклама, а для этого нужна аудитория болельщиков, которым интересно следить за выступлением спортсменов, читать о спортсменах, учиться у них и, в конечно итоге, платить за все это деньги.

Думаю, этот взгляд тяготеет к футбольно-хоккейным реалиям. Для нас существенно важнее, что в сущности ЛЮБОЙ человек со средним образованием может научиться очень неплохо играть в Бридж, понимать Игру. Всё что нужно - сделать так, чтобы ему с нами было интересно и комфортно. Как только общество откроет для себя достоинства Бриджа, так и появятся крупные спонсоры.


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Robot
сообщение 22.05.08, 23:48
Сообщение #26


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 125
Регистрация: 14.12.04
Пользователь №: 234



Цитата(SerVik @ 22.5.2008, 19:13) *
...Как только общество откроет для себя достоинства Бриджа...

Добрый вечер.
Общество каждый день открывает для себя все больше и больше способов времяпровождения, не менее привлекательных, чем игра в бридж.
И благодорите Провидение, что В.Закоптелов не предпочел стать Президентом Лиги каких-нибудь аркадных.
Еще хотелось бы сказать отдельное спасибо Алексею Стеркину, который дал многим из нас возможность очно померяться силами с грандами мирового бриджа.

И что бы вы тут ни писали ни пять лет назад, ни пять лет спустя, но надо трезво смотреть на вещи и понимать, что Черномырдин говоря "Наши внуки будут нам завидовать" был дальновиднее и умнее всех вас, во всяком случае касаемо бриджа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
razman
сообщение 23.05.08, 1:00
Сообщение #27


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 98
Регистрация: 12.02.04
Пользователь №: 92



Цитата(Robot @ 22.5.2008, 22:48) *
..
И благодорите Провидение, что В.Закоптелов не предпочел стать Президентом Лиги каких-нибудь аркадных.


С аркадными проблема, так как аркадные виды спорта не "аристократические" пока... Ну а бридж - "да-да, конечно"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yul
сообщение 23.05.08, 1:44
Сообщение #28


Модератор форума Донецкий Клуб
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 28
Регистрация: 29.01.04
Пользователь №: 7



Как то все молчат о самом главном,... ни один спонсор, ни один профессионал - не в состоянии (даже при желании) изменить ситуацию в корне - они могут просто усилить или ослабить какие-либо частные моменты и возможно этих моментов много... Как то мне рассказали, в Голландии, если бриджист входит в сборную страны - то государство (а не спонсоры или меценаты) платит ему "стипендию" порядка 1500 долларов в месяц. Я уверен, что в России вполне реально получить финансирование от государства и вполне существенную сумму, при заключении договоров скажем с ГосКомСпортом и соблюдении определённых "правил" а именно- определённое количество областных федераций, соблюдение каких то правил документации и отчётности, принципы присвоения к примеру (Мастер спорта России, Заслуженный мастер спорта и прочее) вплоть до выдачи паспорта спортсмена и т.д. и т.п. - конечно никто не говорит о сумах 1500 долларов в месяц -но если бы добились хотя бы 1500 рублей в месяц
уже какой-то шаг.

P.S. Возможно вы мне скажете - нашёл что сравнивать... да...Голландия богатая страна, и так и на бриджистов... (страна по площади
с Московскую область, с населением Москвы имеет зарегистрированныхбриджистов порядка 100000 человек, родители детей в большинстве случаев в определённом возрасте записывают на занятия по бриджу , и у них это нормально)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.03.24, 0:26
реклама: