IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Другие бриджевые форумы:

Гамблер, Москва, Самара, Тольятти, Живой Журнал: Юрия Хюппенена, Олега Рубинчика; ВКонтакте: бридж-клуб, бридж-юниоры

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> По-русски?
WhiteFluffy
сообщение 23.04.09, 14:00
Сообщение #1


BridgeClub.ru
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Регистрация: 02.02.04
Из: Зачупыжинск
Пользователь №: 44



С некоторых пор появилась тенденция называть соревнования по бриджу с указанием способа подсчёта результатов, например,
V Парный чемпионат России по бриджу на ИМПы
или
Открытый парный Чемпионат Санкт-Петербурга по бриджу на МАКС.

У меня подобные заголовки вызывают удивление.
Во-первых, есть сомнение, что вообще существуют такие виды спорта, как "бридж на макс" или "бридж на ИМПы".
Во-вторых, режет слух, и кажется, что по-русски так писать нельзя. Попробуйте представить себе такие афиши: "Мемориал Симакова на ИМПы" или "Мемориал Рыбакова на макс". Не приятно звучит.

Не следует ли прекратить это?
Способ подсчёта результатов - это для регламента, но не для титула турнира. Согласны?

К примеру, Женский Чемпионат Москвы традиционно проводился на "макс", а Женский Чемпионат России - на "импы".
В заголовок это не было вынесено ни разу, но, вроде бы, никто не запутался...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 23.04.09, 17:39
Сообщение #2


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Полностью солидарен! "Макс" вообще жаргон какой-то (хотя нежаргонный эквивалент "матч-пункты" не так понятен), да и ИМПы непосвященного человека должны шокировать.

Откуда тенденция возникла - понятно: из-за летнего ЧР. Предположу, что турнир назвали "чемпионатом России" исходя из каких-то политических соображений. Но два "одинаковых" чемпионата в год смотрелись бы странно, вот и пришлось дописать "на ИМПы".


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bulldozer
сообщение 23.04.09, 23:41
Сообщение #3


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334



Да.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
razman
сообщение 24.04.09, 0:28
Сообщение #4


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 98
Регистрация: 12.02.04
Пользователь №: 92



Цитата(WhiteFluffy @ 23.4.2009, 14:00) *
С некоторых пор появилась тенденция называть соревнования по бриджу с указанием способа подсчёта результатов, например,
V Парный чемпионат России по бриджу на ИМПы
или
Открытый парный Чемпионат Санкт-Петербурга по бриджу на МАКС.

У меня подобные заголовки вызывают удивление.
Во-первых, есть сомнение, что вообще существуют такие виды спорта, как "бридж на макс" или "бридж на ИМПы".
Во-вторых, режет слух, и кажется, что по-русски так писать нельзя. Попробуйте представить себе такие афиши: "Мемориал Симакова на ИМПы" или "Мемориал Рыбакова на макс". Не приятно звучит.

Не следует ли прекратить это?
Способ подсчёта результатов - это для регламента, но не для титула турнира. Согласны?

К примеру, Женский Чемпионат Москвы традиционно проводился на "макс", а Женский Чемпионат России - на "импы".
В заголовок это не было вынесено ни разу, но, вроде бы, никто не запутался...


Благодатная темя для профессиональных филологов + бриджистов (типа Е. Добрушиной).

Если дословно переводить то примерно получается так:
Командный/Парный/Индивидуальный/(смешанный) Турнир с Матчевой/Международно-матчевой системой подсчёта (очков)

Возможно лучше перевести Международно-матчевой как командно-матчевой. Если прнять что термин International в - International Match Points (IMPs) несет скорее смысл командный чем международный. Например, "Russian international Andrey Arshavin " Переводится как игрок сборной России, ну или команды России

Согласен, что проблема существует (хотя и не запутаюсь если придется играть самому).
Всё имхо.

Как грится в одном легендарном кине: Археологи, ой, Филологи - АУ!

С уважением!

Сообщение отредактировал razman - 24.04.09, 0:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Добрин
сообщение 24.04.09, 2:31
Сообщение #5


БКБТ
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 292
Регистрация: 06.12.04
Из: Москва
Пользователь №: 200



ВСЕМ:
Никаких проблем. Пожалуйста, предложите что-нибудь убедительное и конструктивное, и мы поправим названия.

НАТАШЕ:
Скажи, пожалуйста, такие виды спорта, как "летний бридж" и "зимний бридж" (как отражены на данном сайте парные чемпионаты России) у тебя вызывают меньшие сомнения?

С уважением,

Денис
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 24.04.09, 10:49
Сообщение #6


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



Правильно, надо свой путь искать!:-)))
У нас есть родные сердцу фрукты-ягоды ( т.е. слова) - клюква и яблоко: от них - от желудка - и пляшем!-)))

V Парный чемпионат России по бриджу на ИМПы - V Яблочный ПЧР ро бриджу.
Открытый парный Чемпионат Санкт-Петербурга по бриджу на МАКС - Клюквенный открытый парный Чемпионат Санкт-Петербурга по бриджу.

эх... жаль в России бананы и манго не растёт... а как звучало бы - манговое парное первенство страны!.... банановый индивидуальный чемпионат России!... вот тогда точно ринулись бы толпы желающих, и учителем бриджа было бы быть прибыльней, чем нефтяным магнатом:-)))

Сообщение отредактировал mv7 - 24.04.09, 10:50


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WhiteFluffy
сообщение 24.04.09, 11:05
Сообщение #7


BridgeClub.ru
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Регистрация: 02.02.04
Из: Зачупыжинск
Пользователь №: 44



На данном сайте написано не "летний бридж" и "зимний бридж", а "летний чемпионат" и "зимний чемпионат". Разница, вроде бы, существенна.

В использовании терминов летний-зимний изъянов пока не вижу.

В СССР в 1936 были весенний и осенний чемпионаты по футболу.
В Аргентине такие чемпионаты существуют до сих пор (Клаусура, Апертура).

Национальные американские бриджевые первенства тоже называются сезонно: Spring, Summer и Fall. Я понимаю, что это не совсем чемпионаты, у нас их бы назвали скорее "фестивалями", но всё таки...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Добрин
сообщение 24.04.09, 15:50
Сообщение #8


БКБТ
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 292
Регистрация: 06.12.04
Из: Москва
Пользователь №: 200



Наташа,

V Парный чемпионат России по бриджу на ИМПы
Здесь "на ИМПы", как ни странно, также относится к слову ЧЕМПИОНАТ, а не к слову БРИДЖ. Возможно, следует взять "на ИМПы" в скобки.

Считаю, что название чемпионата должно прежде всего отражать его СУТЬ, а уж затем красиво звучать. Определения "летний" и "зимний", возможно, более гармоничны с точки зрения русского языка, но на практике они уже показали свою неэффективность. Зимний чемпионат, к примеру, уже давно не зимний, а осенний, а что касается летнего чемпионата, то у меня нет вообще никакой уверенности, что он и дальше будет проходить летом и в том же формате.

Дополнительно хотел бы отметить - лично по своему опыту - по мере того, как В АНОНСАХ в названия других парных чемпионатов (Питера, Минска и т.д.) организаторы стали включать слова, отражающие способ подсчета (те самые "на МАКС" и "на ИМПы"), стало сразу НАМНОГО проще и комфортнее понимать, что это за турнир. А вы предлагаете искать регламент (а всегда ли это легко, да и возможно сделать?)...

Но я повторяю, никаких принципов нет. Пожалуйста, предложите свой вариант названий.

Денис

Сообщение отредактировал Добрин - 24.04.09, 15:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 25.04.09, 1:26
Сообщение #9


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



Цитата(Добрин @ 24.4.2009, 14:50) *
Но я повторяю, никаких принципов нет. Пожалуйста, предложите свой вариант названий.
Денис

Исключительно из уважения к Денису откликнусь. rolleyes.gif
Ну не нравится яблоко-клюква, понимаю.... вкусы у всех разные... ( даже не стану предлагать капуста-картошка)
Но!... вот на текиловый али ромовый чемпионат, я поеду! даже без парта, зрителем! и не думая! ( а вот водочный или пивной - задумаюсь...)
Ну а про связку Cannabis - Erythroxylum coca вообще молчу... не наше название, даже предлагать не буду-))))
Замечу, реклама- двигатель прогресса!!! ( и популярности) wacko.gif


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FutureMan
сообщение 25.04.09, 7:41
Сообщение #10


4 разряд БК.ру
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 07.02.08
Пользователь №: 7897



Не скажу за других, но вот любителя (меня, в смысле) больше волнует проблема популяризации бриджа в моем городе и в стране в целом, обучения/передачи опыта "старших коллег по цеху", и даже (как это не высокопарно звучит) престиж российского бриджа в мире. А в прикладном смысле - хочется научиться лучше играть. blush.gif

А как турниры будут называться - глубоко безразлично.


PS
А по теме... Можно просто в скобках писать: V Парный чемпионат России по бриджу (IMP) или ... (Max)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WhiteFluffy
сообщение 25.04.09, 14:24
Сообщение #11


BridgeClub.ru
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Регистрация: 02.02.04
Из: Зачупыжинск
Пользователь №: 44



Кстати, против скобок я не возражаю rolleyes.gif

Но IMP придётся писать латиницей (хорошо ли это?), а как правильно писать "макс", я вообще, увы, не знаю.

Хотя...
а макс, случайно, не MP?
если да, то довольно гармонично получается "чемпионат (IMP)" и "чемпионат (MP)"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bulldozer
сообщение 25.04.09, 23:58
Сообщение #12


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334



Про IMP никак писать не надо, т.к. это неинтересная техническая деталь. Важнее сам метод сравнения: Cross-IMPs, Butler, MP.
Не нравится слово "парный". IMHO, должно звучать неестественно для публики, незнакомой со спецификой бриджа.
Не люблю и римские цифры - пережиток старины глубокой. smile.gif

Мой вариант:
"17-й чемпионат России среди пар". Безо всяких матчпунктов ("макс" - вообще, ужас-ужас), времён года и слова "открытый";
"11-й чемпионат России среди женских пар".
"5-й летний чемпионат России среди пар (Батлер)". На слове "летний" настаиваю. На слове "Батлер" - нет.
"17-й командный чемпионат России".

Сообщение отредактировал Bulldozer - 26.04.09, 0:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
abramych
сообщение 27.04.09, 15:51
Сообщение #13


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 174
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 206



Думаю, что схема подсчёта результатов турнира ( макс, импы, патон,санди таймс и т.д. ) важны не только в момент игры, но и при подготовке пары к турниру, поэтому указывать на это считаю необходимым, а в скобках или без скорее не принципиально. В бльшом спорте ни у кого не вызывает удивления присутствие в заголовках схем соревнований - например Кубок.......по футболу или чемпионат . Схемы то разные. с ув. abramych
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WhiteFluffy
сообщение 27.04.09, 18:42
Сообщение #14


BridgeClub.ru
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Регистрация: 02.02.04
Из: Зачупыжинск
Пользователь №: 44



Дело не в схемах. Их как раз у нас не часто выносят в заголовки. Пишут просто "Кубок РиО", а не "Кубок РиО по датской системе". "Командный Чемпионат России (круговой турнир)" - тоже не пока видать. не говоря уж о робин-раунд. wink.gif

Речь не об этом.

"Открытый парный Чемпионат Санкт-Петербурга по бриджу на МАКС"

при переводе на футбольных язык будет

"Чемпионат Санкт-Петербурга по футболу 3 очка за победу"

Нравится? 4.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
abramych
сообщение 28.04.09, 14:25
Сообщение #15


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 174
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 206



тогда посмотри информацию о скачках, или, как сказал бы ПЗП о собачьих бегах. При этом надо бы учитывать и специфику данного вида спорта. С моей т.з. Парный чемпионат России по спорт.бр. на импы звучит очень гармонично и информационно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
***
сообщение 28.04.09, 19:20
Сообщение #16


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 133
Регистрация: 26.11.04
Пользователь №: 183



Цитата(abramych @ 28.4.2009, 13:25) *
тогда посмотри информацию о скачках, или, как сказал бы ПЗП о собачьих бегах. При этом надо бы учитывать и специфику данного вида спорта. С моей т.з. Парный чемпионат России по спорт.бр. на импы звучит очень гармонично и информационно

Зачем Вы дразнитесь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
abramych
сообщение 29.04.09, 14:31
Сообщение #17


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 174
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 206



Я говорю абсолютно серьёзно, а выражение - бридж это не парусный спорт, а собачьи бега принадлежит моему другу Павлику. Он да же планирует запатентовать эту фразу -)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bespaniki
сообщение 30.04.09, 13:38
Сообщение #18


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 27
Регистрация: 15.11.05
Из: Москва
Пользователь №: 456



А как вам примеры из Большого Спорта:
- чемпионат ... по плаванию на короткой воде
- чемпионат ... по легкой атлетике в залах


--------------------
... и водку бессмысленно больше не жрать,
а жрать ее только с особенным смыслом ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Robot
сообщение 16.05.09, 0:21
Сообщение #19


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 125
Регистрация: 14.12.04
Пользователь №: 234



"Здесь "на ИМПы", как ни странно, также относится к слову ЧЕМПИОНАТ, а не к слову БРИДЖ."
Думаю с точностью до наоборот.

Ну вы же сами прекрасно понимаете, что бридж на импы и на макс это два разных вида спорта, отличающихся примерно также, как тот же футбол и футзал (очень ёмкое название, кстати, но критиковать не трудно). И я не вижу ничего плохого в конкретизации этого в названиях чемпионатов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.03.24, 13:44
реклама: