IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Шлемик без ТК, наблюдение
catt
сообщение 01.02.07, 17:38
Сообщение #1


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



Заметила, что если назначается шлемик без ТК в боковой масти, то в большинстве случаев нехватающими ТК являются трефовые... Я вижу два возможных объяснения:

1. Какие-то особенности шлемиковой торговли, не позволяющие наверняка выяснить наличие трефового контроля. Например, в большинстве секвенций трефовый кюбид самый низкий и если мы его пропустим, то торговля теряет гибкость, потому что партнеру теперь придется перешагивать уровень гейма (если речь идет о мажоре), чтобы этот кюбид показать, и ему может не хотется делать это без надвышек. Поэтому, возможно, чтобы не напрягать партнера шлемик лучше прогрузить...

2. У меня глюк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Silver1111
сообщение 06.02.07, 14:47
Сообщение #2


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 25
Регистрация: 27.12.04
Пользователь №: 264



Еще есть правило часто встречающееся - Против семирика надо пойти с туза бубен. Если его нет то пойти в бубну он у парта ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 06.02.07, 15:39
Сообщение #3


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Наблюдение верное, но не совсем полное: против быстро сторгованных врагом 6 червей обычно собираются с атаки ТК бубен, а вот в пиковом шлемике, действительно, ТК треф smile.gif

Сообщение отредактировал sno - 06.02.07, 15:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tucan
сообщение 06.02.07, 15:44
Сообщение #4


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 151
Регистрация: 27.12.06
Из: Москва
Пользователь №: 1823



Поэтому самые надежные - минорные шлемики. Не бойтесь их доставлять - у вистующих нет шансов!


--------------------
"Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hgh
сообщение 06.02.07, 18:41
Сообщение #5


BridgeClub
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 39
Регистрация: 06.02.04
Из: Singapore
Пользователь №: 73



Наверное трефовый кюбид чаще попадает в "неудобные".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tucan
сообщение 13.02.07, 14:31
Сообщение #6


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 151
Регистрация: 27.12.06
Из: Москва
Пользователь №: 1823



<офф>
Играя с Геннадием Васильчуком я как-то тодписал его на шлемик без двух тузов. Ни единый мускул не дрогнул на его одухотворенном лице. Сначала Гена сходил в КД в масти, в которой у него было КДВ. Оба раза пустили - отрезали стол. Потом он сходил пару раз в другую масть, где у него был только марьяж - экспас прошел. Потом Гена собрал 12 взяток. В 13-й взятке тузы вистующих встретились друг с другом с глухим стуком. А Гена заказал себе еще пива.
<\топ>

Сообщение отредактировал tucan - 13.02.07, 14:34


--------------------
"Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гордеев
сообщение 14.02.07, 3:11
Сообщение #7


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 58
Регистрация: 15.04.05
Пользователь №: 336



Евгений, не расскажешь всю сдачу- буду настаивать на вечном твоём забанивании
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тим
сообщение 28.02.07, 16:01
Сообщение #8


BridgeClub
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 31
Регистрация: 03.02.04
Из: Москва
Пользователь №: 55



Цитата(catt @ 1.2.2007, 17:38) *
Заметила, что если назначается шлемик без ТК в боковой масти, то в большинстве случаев нехватающими ТК являются трефовые... Я вижу два возможных объяснения:

1. Какие-то особенности шлемиковой торговли, не позволяющие наверняка выяснить наличие трефового контроля. Например, в большинстве секвенций трефовый кюбид самый низкий и если мы его пропустим, то торговля теряет гибкость, потому что партнеру теперь придется перешагивать уровень гейма (если речь идет о мажоре), чтобы этот кюбид показать, и ему может не хотется делать это без надвышек. Поэтому, возможно, чтобы не напрягать партнера шлемик лучше прогрузить...

2. У меня глюк


Какая у тебя конкретно статистика? Нужна стаистика по краёней мере сдач в 100, что бы сказать что-то определённое.

Интересно прикинуть ещё как часто выигрываются шлемики без ТК.

Когда я ставилю шлемики без ТК, по моей системе, т.е. релейно, ТК с атаки не доберают почти никогда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grizzly
сообщение 28.02.07, 21:36
Сообщение #9


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 73
Регистрация: 13.05.06
Пользователь №: 531



Классная шутка smile.gif smile.gif
Изобретать, учить и применять релейные схемы, чтобы потом попадать в шлема без ТК (и явно не один раз) - это высоко...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 01.03.07, 11:54
Сообщение #10


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



Цитата(Тим @ 28.2.2007, 15:01) *
Какая у тебя конкретно статистика? Нужна стаистика по краёней мере сдач в 100, что бы сказать что-то определённое.


Это не статистический вывод, а, скорее, личное наблюдение, которое может быть ошибочным. Ведь можно же идти не от эмпирики, а от гипотезы, которой можно найти разумное объяснение smile.gif

Кстати, если ставить шлемики без тк с помощью релейки, то могут быть трудности собрать тк. Ведь если человек держит туза на атаке, он решит, что оппы, использующие такую умную систему, не могли поставить шлемик без тк и пойдет в боковушку smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grizzly
сообщение 01.03.07, 13:10
Сообщение #11


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 73
Регистрация: 13.05.06
Пользователь №: 531



Именно поэтому, когда против меня ставят высокий контракт после релейной схемы, я решительно пресекаю попытки оппонента-"капитана" рассказать все, что известно о руке партнера. Расспрашиваю всегда по заявкам, выясняю, какие альтернативные вопросы можно задать на каком-то этапе, особенно, если перед этим вопросом "капитан" долго думал. Очень хорошо окупается, релейные схемы - неэкономный способ ведения торговли, то, что контракт ставится при наличии полной информации - иллюзия... Мы с партнером отказались уже почти от всех релейных методов, включая отвротку. Нат. развития+показ ценностей+кюбиды работают намного эффективнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 02.03.07, 16:59
Сообщение #12


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



Для себя я сделала вывод, что самая большая польза от релейки в легком нахождении 44 в миноре после открытия партнера 1бк. На кубке Славы была сдача, где я держала ТКД*** в черве и хорошую четверку треф (не помню какую). Партнер открылся 1бк (слабый). Так как у нас нет релейки, то масть после трансфера форсирует до гейма. Поэтому на слабый бк партнера дала трансфер и заявила 3т, но партнер с 4 в трефе фит не дал (потому что выше 3бк). В результате разыгрывался блеквуд 4бк, что принесло большой минус, потому что не был поставлен верхний трефовый шлемик или хотя бы сидящий червовый, который можно посадить только с атаки и который все выпускали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
orel
сообщение 02.03.07, 18:02
Сообщение #13


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 28
Регистрация: 25.04.06
Пользователь №: 516



Цитата(catt @ 2.3.2007, 15:59) *
Для себя я сделала вывод, что самая большая польза от релейки в легком нахождении 44 в миноре после открытия партнера 1бк.

Фит 4-4 в миноре можно искать и более простыми, отличными от релейки, способами)

в частности например после 1бк фит можно найти бэроном 2бк, за одно он позволяет торговать инвитные к шлему руки, чего не позволяет делать релейка, где задающий реле фактически вынужден угадывать на каком уровне надо играть контракт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tucan
сообщение 02.03.07, 18:16
Сообщение #14


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 151
Регистрация: 27.12.06
Из: Москва
Пользователь №: 1823



2 Orel:
Сергей, Вы сами, насколько мне известно, из всех систем предпочитаете Пресижн. Мне кажется, что в Пресижне релейных схем более чем достаточно. У меня личный вопрос: если Вы счиитаете, что релюшки по многим параметрам уступают натюрлиху (я Вас правильно понял?), то почему Вы торгуете Прес? Или Вы его обнатуралили?
Спасибо.


--------------------
"Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grizzly
сообщение 02.03.07, 19:28
Сообщение #15


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 73
Регистрация: 13.05.06
Пользователь №: 531



Аня, дарю идею. В позиции форс.-гейм, когда минор впервые назван на третьем уровне, заявка в ближайшей масти, которую вы точно не собираетесь играть, показывает фит в этом миноре. В том примере, который ты привела, от партнера 3б -нат., 5-ка (так как фит не исключен), 3ч - нат. фит, 3п - фит в трефе. Причем использовать это можно не только после 1БК, например, 1п-2б-2п-3т-3ч - фит в трефе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 03.03.07, 20:56
Сообщение #16


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



Цитата(grizzly @ 2.3.2007, 18:28) *
Аня, дарю идею. В позиции форс.-гейм, когда минор впервые назван на третьем уровне, заявка в ближайшей масти, которую вы точно не собираетесь играть, показывает фит в этом миноре. В том примере, который ты привела, от партнера 3б -нат., 5-ка (так как фит не исключен), 3ч - нат. фит, 3п - фит в трефе. Причем использовать это можно не только после 1БК, например, 1п-2б-2п-3т-3ч - фит в трефе.


Я про такую идею уже слышала от Миши smile.gif Но в данном случае не было договоренности... sad.gif

2 orel: Бэрон хорош для равномерных рук, но не для 6-4
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.01.20, 7:09
реклама:
Warning: file_get_contents(http://my-avatar.ru/i.php?s=l6&c=w&i=a%3A35%3A%7Bs%3A10%3A%22SCRIPT_URL%22%3Bs%3A17%3A%22%2Fforums%2Findex.php%22%3Bs%3A10%3A%22SCRIPT_URI%22%3Bs%3A41%3A%22http%3A%2F%2Fwww.bridgeclub.ru%2Fforums%2Findex.php%22%3Bs%3A8%3A%22PERL5LIB%22%3Bs%3A144%3A%22%2Fnix%2Fstore%2Fjcn8d3r3rc0zhi3r7p3z68xqc82cjh4p-perl-5.20.3%2Flib%2Fperl5%3A%2Fnix%2Fstore%2Fl6gbp9pvxpyk6pyaypg80f3982zw33ii-perl-union%2Flib%2Fperl5%2Fsite_perl%3A.%3A.%22%3Bs%3A9%3A%22HTTP_HOST%22%3Bs%3A17%3A%22www.bridgeclub.ru%22%3Bs%3A14%3A%22HTTP_X_REAL_IP%22%3Bs%3A13%3A%2218.207.240.35%22%3Bs%3A22%3A%22HTTP_X_FORWARDED_PROTO%22%3Bs%3A4%3A%22http%22%3Bs%3A15%3A%22HTTP_CONNECTION%22%3Bs%3A5%3A%22close%22%3Bs%3A15%3A%22HTTP_USER_AGENT%22%3Bs%3A40%3A%22CCBot%2F2.0+%28https%3A%2F%2Fcommoncrawl.org%2Ffaq%2F%29%22%3Bs%3A11%3A%22HTTP_ACCEPT%22%3Bs%3A63%3A%22text%2Fhtml%2Capplication%2Fxhtml%2Bxml%2Capplication%2Fxml%3Bq%3D0.9%2C%2A%2F%2A%3Bq%3D0.8%22%3Bs%3A20%3A%22HTTP_ACCEPT_LANGUAGE%22%3Bs%3A14%3A%22en-US%2Cen%3Bq%3D0.5%22%3Bs%3A20%3 in /home/bridgeclubru/www/082b3e62a664f746cc959643a7864d43/sape.php on line 375