IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ваша заявка, традиционно после турнира
catt
сообщение 27.06.07, 0:09
Сообщение #1


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



В турнире на макс с вменяемым на вид партнёром, но малым количеством договорённостей, вы держите прекрасную коллекцию:

icon_spades.gif КВ106
icon_hearts.gif В9652
icon_diamonds.gif -
icon_clubs.gif КВ53

Оппы в зоне, и на первой руке вы не находите в себе сил открыться. После чего до вас доходит торговля (оппы торгуют натуралку):
пас (1 icon_diamonds.gif ) ктр (1 icon_spades.gif )
?

Сообщение отредактировал catt - 27.06.07, 0:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tucan
сообщение 27.06.07, 9:48
Сообщение #2


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 151
Регистрация: 27.12.06
Из: Москва
Пользователь №: 1823



2ч, особо не думая.
Во-первых, фит должен быть, а во-вторых, с нашей рукой поднять опов как можно выше не будет лишним. Пиковый фит у них отсутствует, скорее он есть у нас, но карта лежит для оппов скорее плохо, чем хорошо.

Сообщение отредактировал tucan - 27.06.07, 9:48


--------------------
"Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 27.06.07, 10:58
Сообщение #3


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



.....
сорри, опять невнимателен.... извините.

Сообщение отредактировал mv7 - 27.06.07, 11:15


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fripp
сообщение 27.06.07, 12:19
Сообщение #4


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 88
Регистрация: 23.05.05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 379



Цитата(tucan @ 27.6.2007, 11:48) *
2ч, особо не думая.
Во-первых, фит должен быть
Это с чего вдруг blink.gif ??

Цитата(tucan @ 27.6.2007, 11:48) *
а во-вторых, с нашей рукой поднять опов как можно выше не будет лишним. Пиковый фит у них отсутствует, скорее он есть у нас, но карта лежит для оппов скорее плохо, чем хорошо.

А они точно без фитов полезут выше? smile.gif В общем, подумать-то не мешает. Например вот о чем: скажем контру, враг 2б, партнер контру. Нравится? Мне нет. Или скажем 2ч, а масть у нас красоты неземной, как раз чтоб партнер в нее пошел. Или скажем пас, враг 2т, пас-пас, что теперь, etc. Карта такая, что вроде и влезть хочется, и подводных камней куча. Буду выбирать между контрой и пасом.


--------------------
А.Стефанова
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mafus
сообщение 27.06.07, 13:08
Сообщение #5


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 13
Регистрация: 01.02.04
Пользователь №: 36



Цитата
'Fripp', '27.6.2007, 12:19' скажем контру, враг 2б, партнер контру. Нравится? Мне нет.

(1x) x (1y) x - это, я думаю, наказательно. т.е. в указанной выше торговле после 2б врага и контры парта я бы сказал 2ч. это, на мой взгляд, опишет нашу руку довольно точно.

ps что-то с цитированием у меня не получается...

Сообщение отредактировал Mafus - 27.06.07, 13:10


--------------------
самая жуткая карта когда у всех все рыхло, и никто ниче не понимает куда и как © MISiS
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 27.06.07, 13:23
Сообщение #6


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Я бы выбирал между 2ч, 3ч и 2 б, причём склоняясь к более сильным заявкам. Пас и контра мне совсем не нравятся, рука, пожалуй, сильнее чем 2ч. Фит у нас точно есть, согласен с туканом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fripp
сообщение 27.06.07, 13:25
Сообщение #7


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 88
Регистрация: 23.05.05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 379



Извините, второпях проглядела контру партнера.
Контра на 1п в такой ситуации может быть наказательной, но на мой взгляд это требует специальных договоренностей. Чаще ее все же трактуют как негативную. Исходя из этого я скажу 2ч или 2б, 3ч мне не нравится.

Сообщение отредактировал Fripp - 27.06.07, 13:47


--------------------
А.Стефанова
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вл_Андреев
сообщение 27.06.07, 21:20
Сообщение #8


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 82
Регистрация: 17.10.05
Пользователь №: 445



3 icon_hearts.gif , натуральный инвит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_R
сообщение 27.06.07, 23:17
Сообщение #9


BridgeClub
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 81
Регистрация: 31.01.04
Из: New York, US
Пользователь №: 29



пас или 4 icon_hearts.gif в зависимости от моего настроения, характера партнера, вида оппонентов и того насколько большая часть турнира впереди. Честно говоря, от 1 пики несет блефом и очень хочется "поднять ставки" немедленным подьемом на максимально возможный разумный уровень.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegD
сообщение 28.06.07, 0:02
Сообщение #10


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 154
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 204



Очень хочется шмякнуть 2 icon_spades.gif в качестве Michaels, только возникает вопрос, что делать с рукой icon_spades.gif x icon_hearts.gif Qxxx icon_diamonds.gif KQxx icon_clubs.gif Kxxx - тоже вроде 2 icon_spades.gif хочется... Парадокс, почти такой же как с прыщами. Придется, наверное, выбирать между responce dbl, 2 icon_diamonds.gif, 2NT и 2/3 icon_hearts.gif Контра IMHO обманет с длиной червы, 2 БК - обманет с бубной. 2 бубны ... Эх, скажу 2 бубны. В конце концов не исключено, что лучшая наша масть - пика...
"Партнер я силен (в пределах разумного) и есть все кроме бубны"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tucan
сообщение 28.06.07, 10:15
Сообщение #11


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 151
Регистрация: 27.12.06
Из: Москва
Пользователь №: 1823



Цитата(tucan @ 27.6.2007, 8:48) *
2ч, особо не думая.

3ч, особо не думая (сменил мнение).


--------------------
"Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grab
сообщение 28.06.07, 13:34
Сообщение #12


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 69
Регистрация: 05.01.05
Из: Зальцбург
Пользователь №: 267



2 червы.
Противно получить КДВ или КВ10 бубновые в ренонс...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michel
сообщение 29.06.07, 1:11
Сообщение #13


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 18
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 199



Выбирал бы между 3ч и 4б. Очень не хочется после 3ч услышать 4б - пас - пас и опять принимать решение, поэтому скорее 4б сразу, максимальное давление на оппов. После первого паса обещаю именно такую руку, разве что ТВ или КД вместо КВ в одной из черных мастей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tennet
сообщение 29.06.07, 11:41
Сообщение #14


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 62
Регистрация: 29.01.04
Из: Peterburg
Пользователь №: 12



Мне кажется 4б это скорее такая рука:
icon_spades.gif ТВ10x
icon_hearts.gif ДВ109x
icon_diamonds.gif -
icon_clubs.gif В1098
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michel
сообщение 29.06.07, 12:56
Сообщение #15


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 18
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 199



После негативной контры на 1б(надеюсь, что это так) мы с нашей красивой рукой явно в атаке, причем, если справа пошутили про пику, имея бубновый фит, то у нас легко может быть шлемик. На мой взгяд играть ниже гейма - слишком осторожно с такой раскладной коллекцией, и надо показать партнеру что делать на возможные 5б врага. Как раз 4б покажут ренонс после 1-го паса и партнеру станет чуть легче)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 29.06.07, 16:16
Сообщение #16


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



Север
icon_spades.gif Т52
icon_hearts.gif КД3
icon_diamonds.gif 974
icon_clubs.gif Т984
Запад ........Восток
icon_spades.gif 7 ............icon_spades.gif Д9843
icon_hearts.gif Т104 ......icon_hearts.gif 87
icon_diamonds.gif ТДВ1085 icon_diamonds.gif К632
icon_clubs.gif 762 ........icon_clubs.gif Д10
Юг
icon_spades.gif КВ106
icon_hearts.gif В9652
icon_diamonds.gif -
icon_clubs.gif КВ53

Почитав ответы в этой теме, я была сильно удивлена, если не сказать больше.
Какие минимальные требования нужно предъявить к вызывной контре на натуральную масть?
Я, видимо, очень консервативна в этом отношении и считаю, что:
1. бубна должна быть покороче. Чем короче бубна, тем меньше можно иметь очков
2. очки в бубновой масти нужно учитывать с дисконтом - они в меньшем количестве случаев будут полезны
3. мажоры должны быть от 4-3, в крайнем случае 3-3 (должно чем-то компенсироваться)

Скажем, с рукой 3343 даже с 14 очками контра на 1б кажется мне странной.
Но исходя из ответов, получается, что нужно ожидать дублет в черве и сто за онеры в бубнах. Видимо, такая карта контрившего объясняет пессимистичную заявку 2ч, которая является просто борьбой за контракт и предусматривает, что партнер сделает заявку только при максимуме. А значит, при минимальных и обычных руках гейм уходит курить.

Много ли минимальных рук можно придумать, когда гейм будет плохим или сидящим? В основном, это руки с бубновыми очками. Означает ли это, что каждый раз, когда партнер имеет трешку черв и 11 очков в трех мастях кроме бубны, он должен сдвигать заявку 2ч? Не является ли 2ч неизвестной мне конвенцией, спрашивающей о наличии бубновых очков?

В конкретном раскладе рука для контры была минимальной - всёго 33 по мажорам и вообще расклад 4333. Её спасало только отсутствие бубновых очков. Тем не менее, можно взять 12 взяток в червовом контракте. Двенадцать. А для гейма достаточно десяти.

Сообщение отредактировал catt - 29.06.07, 16:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tucan
сообщение 03.07.07, 10:17
Сообщение #17


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 151
Регистрация: 27.12.06
Из: Москва
Пользователь №: 1823



Цитата(tucan @ 28.6.2007, 9:15) *
3ч, особо не думая (сменил мнение).

4ч, особо не думая (второй раз сменил мнение).

Сообщение отредактировал tucan - 03.07.07, 10:17


--------------------
"Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VSam
сообщение 10.07.07, 1:15
Сообщение #18


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 160
Регистрация: 07.01.05
Из: Москва
Пользователь №: 269



Я вообще тоже сторонник консервативных заявок, но я имею в виду не заявки 2ч или 3ч, я имею в виду вызывную контру.
Скорее всего, правильно сказать 4б, шлемик, даже с такой слабой картой партнера чудо как хорош smile.gif. В матче, вообще, можно и 7 поискать, если 1п - блеф с бубновым фитом, а у партнера сильный вариант, например с 5-ой пик... smile.gif
Сэм и Юра Виноградов


--------------------
Владимир Самохин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tucan
сообщение 10.07.07, 10:33
Сообщение #19


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 151
Регистрация: 27.12.06
Из: Москва
Пользователь №: 1823



5ч, особо не думая.


--------------------
"Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 10.07.07, 14:43
Сообщение #20


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Интересно, скоро ли появится Женин пост "6ч, особо не думая. Пятый раз сменил мнение"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БелаяПушиста
сообщение 10.07.07, 14:53
Сообщение #21


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 542
Регистрация: 17.06.05
Из: Зачупыжинск
Пользователь №: 400



Сразу после "7ч, особо не думая (четвертый раз сменил мнение)"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паша
сообщение 10.07.07, 15:14
Сообщение #22


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



Полезный совет:
"Особо не думая" можно поставить в подпись. Сэкономится куча времени :-)
сорри за оффтоп.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tucan
сообщение 12.07.07, 17:29
Сообщение #23


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 151
Регистрация: 27.12.06
Из: Москва
Пользователь №: 1823



2 Паша: Done!
Не, до 6ч я не дорос, я же заропоклонник, а они говорят, что уже 5ч легкий перезаказ... Тут нужно учесть бубновое исключение и насколько вероятно, что у партнера "типичная рука на вызывную контру", т.е. что нет пропадающих бубен и остальные масти очень хорошо согласуются. И потом нужно же еще иметь совесть - на сколько же можно повысить, имея 9 очков, пусть и хороших... Парт выпучит глаза, доставит до 7ч и сдуру выполнит (точнее сдуру мы выполним). Оппы обидятся и больше с Вами играть не будут. И кому это надо?

Сообщение отредактировал tucan - 12.07.07, 17:36


--------------------
"Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.03.24, 6:17
реклама: