В бриджераме не был и никаких представлений о случившемся не имею, но любопытно. Могу я попросить изложить фактическую сторону события без эмоций и оценок?

Увы мне и ах, но не смотрел я бриджераму почти. Как-то малость более важные дела имелись.
Так что, к сожалению, я не в курсе этого случаю.
Впрочем с интересом выслушаю подробности.

Речь идет о сдаче 26 (все, Е):
http://www.bridgemoscow.ru/tournaments/res...08otbr1m2s2.htm

Торговля:
1т! - 1п! - 2т - 2п
4т - пас - 4ч! - пас
5т* - пас - 5п! - пас
6т - все пас

* - раздумья

Присудили 5т.

К сожалению, при обсуждении этой сдачи в бриджераме прозвучала шутка о том, что пара EW отрицала раздумья. Юмор понят не был.

"вполне понятен срыв команды "Шанурин" после "такого" судейского решения в 3-ем сегменте, увы, но ребята не смогли выдержать такого удара, "

-вот эта фраза целиком является неправдой(говорю мягко из хорошего отношения к Вадиму),ибо-изначально 6 треф были удержаны,а решение об их отмене было принято в середине ЧЕТВЁРТОГО сегмента-так что проигрыш в третьем сегменте никак с этой ситуацией не связан.
Оставим это и другие многочисленные фактические передёргивания автора на его совести...

Эх, ну и ладушки, не хочется, но чего не сделаешь для любимых читателей?!:-)))
Попробую поработать переводчиком, переведу свой предыдущий пост на понятный физикам и математикам язык .
Сразу оговорюсь ( а это важно ), что говорю о своем впечатлении о отборе, и это впечатление рядового болельщика, не игрока-спортсмена, а именно высказываюсь как болельщик.

Итак...
Я никогда не скрывал ( да и не раз высказывался на эту тему на форумах ), что вызов судьи на сбой в темпе считаю не совсем... "достойным" приёмом ( особенно при игре с экранами ). Для меня не столь важно, что кодекс это разрешает и в спортивном бридже так принято. И если я узнаю, что вызывал на сбой тот-же Беладонна али Зия, такой поступок мне не понравится и в их исполнении.
Да, решение принималось на основании опроса других игроков, уважаемых и умеющих играть. Но на таком уровне и при таком напряжении в игре все игроки ведут себя сугубо индивидуально, ясно дело - что за чашкой кофе ЛА есть в виде паса, а вот есть ли она за столом? - эт ещё вопрос. ( прошедшие матчи лишний раз убедили меня, что бридж это игра ошибок и психологии, а не вероятностная игра). Для меня, например, нет альтернативы продолжению торговли после 5тр, ибо 2тр не форсируют, а карта гораздо сильнее. И как я должен воспринимать изменение результата?... Вполне допускаю, что решение соответствует букве кодекса, но от этого нравиться больше оно мне не будет...
Болельщику, кроме правильности, необходимы ещё и симпатии к тем, за кого болеешь, а вот их то ( симпатий) вызов на сбой с последующим апилом у меня ну никак не добавляет , да и у победы появляется неприятный привкус, на мой взгляд естественно ( уж безоговорочной и при таких счетах я бы не решился её назвать, отсюда и экскурс к письму вначале ), так что болеть я буду за тех кто мне симпатичен. На вкус и цвет товарищей нет, каждый вправе считать по своему...
Кстати, то что решение принято об отмене 6тр в четвёртом сегменте, ничего не меняет для 3-его, зависшая «сдача» по любому сбивает с настроя. ( естественно имхо, а если у кого то есть своё обьяснение такой игре в 3-ем сегменте, с удовольствием послушаю, честно)

Состав участников отбора я узнал, только когда начался сам отбор. Почему не были опубликованы раньше составы команд? - я не знаю ( возможно я просто не нашёл ). Я искренне удивился составу "Сильвер", не помню, чтобы они играли в таком составе раньше, я о таком просто не слышал. А если так, то не уверен, что отбор в сборную удобный повод для создания новой команды. Тем более, что на недавнем кубке РиО одна из пар играла в другой команде, причём выиграла не самый простой по составу, замечу, турнир ( каждый может посмотреть составы и результаты игр команд на «Кубке РиО» ).
Наблюдая в бриджераме второй тур (транслировали матч лидеров ), я не увидел там борьбы ( я не утверждаю, что её там не было, но я её не увидел, почувствуйте разницу... а мне, как болельщику, просто неинтересно смотреть такие матчи ). Тот матч более напоминал чаепитие с плюшками в дружеской компании, но никак не битву. Опять же, это моё личное впечатление.
И какие выводы я должен делать ?.. если учитывать, что «в этом мире случайностей нет, каждый шаг оставляет свой след и крайне редки совпадения» (с).


Ну и в качестве итога : я делаю выводы из того, что вижу — бриджерама и протоколы турниров, своим глазам я верю, особенно когда очень мало официальной информации. Естественно, существует погрешность субъективного восприятия. Но! Я никогда и не претендовал на абсолютную истину, я всего лишь высказываю своё частное впечатление болельщика ( уж какое есть, не взыщите), которое логично и вполне психологически обосновано при такой насыщенности информационного поля, только и всего. На роль прокурора, или тем паче судьи, я вроде никогда и не претендовал, «умный сверчок знает свой шесток».

Подозреваю, что скорее всего, такая реакция на предыдущий постинг обусловлена эмоциональной формой и «домотканным стилем» подачи моих «впечатлений». Но здесь уж трудно что-то поделать, "тапёр играет - как умеет, стрелять то зачем?"... :-)))
(фух, вот этот пост - просто насилие над собственным стилем, я так писать могу только изредка, не моё это да и читать самому скучно, увы )


р.с. не только спортсмены-профессионалы любят бридж, эту игру любят и простые смертные, уж позвольте мне иметь собственное мнение о любимой игре.

Сообщение отредактировал mv7 - 13.03.08, 14:01

Мне кажется, что в данном случае, ты противоречишь сам себе. Если бридж - игра психологии, то "сбившиеся с настроя" выигрывать не должны. Наверное...

У нас в женском отборе тоже в первом сегменте "повисла" сдача. Но два следующие мы - команда с положительным разрядом - выиграли

2 WhiteFluffy: Так "сбившиеся" и проиграли, третий сегмент был просто провальным, 20-71 за 14 сдач - или это не психология и я не прав?... но эт только моё частное мнение:-)))

р.с. кстати, как негативную энергию использовать для победы - рецепт дан в "Кошкином доме" в 6-ой сказке про Ванюшу. Сорри за саморекламу.

Сообщение отредактировал mv7 - 13.03.08, 15:24

Спасибо Вадиму за поддержку, но в данном случае апил и психология были несколько второстепенны. Просто, провалили 3-й сегмент и выиграли все остальные команды с одним названием "Шанурин", но совершенно разные по составу - этот злополучный сегмент был единственным, когда отдыхали Солнцев-Воробей, которые играли на голову выше оппоненнтов (и не только этот матч). Увы, с командой им крепко не повезло . Стоило прикрыть им спину одной-двумя крепкими стабильными парами, уровня Прохорова-Орлова или Рудакова-Хвеня, и наверняка у нас была бы другая сборная, но теперь это все уже пустые фантазии...

И еще, хоть это и не совсем моё дело, но отсутствие в команде Кириленко Дениса Добрина крайне неприятно удивило. Всегда с симпатией относился к игрокам этой команды, такое джентельменсткое поведение за столом на высоком уровне сейчас очень редко встретишь. Достаточно вспомнить последний КЧР, где не помогли даже польские чемпионы, и феноменальный результат пары Добрин-Жмак, чтобы понять, кто бы был фаворитом при участии Дениса...

Сообщение отредактировал Вл_Андреев - 13.03.08, 23:29

В пределах предоставленной информации ни судейское решение, ни решение АК не вызывают категорического неприятия. Однако предоставленной информации крайне мало для того, чтобы соотнести с эпизодом высказанные в теме "Сборная России" оценки и гипотезы. Нужно знать хотя бы, какую информацию передали заявки "2 " и "4 ". Есть ли альтернативные методы описания похожих или близких рук, и если есть, то при каких условиях они применяются?

Если уж я "стал" инициатором темы, то её следует озаглавить "Вся бриджерама смеялась"...

Сообщение отредактировал SerVik - 13.03.08, 20:17

2т не форсирует, 4т - шлемпопытка

Понимаю, что проиграли. Возможно, я не четко сформулировала свою мысль.

Мне кажется, что хорошая команда та, которую не собьёшь. Это теоретически и не связано с конкретными командами и игроками.

Спорт - это не только крепкие мускулы и гибкие мозги, но и железные нервы.

Я с этим полностью согласен. Вроде так и написал же - "..., удар нужно уметь держать, даже такой.... психология в бридже важнее, чем знание теорвера." (mv7, сообщение 8.3.2008, 14:59 )

Многие "детские" ошибки можно обьяснить только психологией ( или отсутствием "железа в нервах" ), хотя чаще употребляют термин "усталость" и "потеря концентрации" - но это уже дело вкуса в выборе терминов. ( как всегда ИМХО)

р.с. вышесказанное никак не связано с какими-либо конкретными командами и матчами.

Сообщение отредактировал mv7 - 14.03.08, 13:19

Уверен,что члены Сборной России,ожидаемо выигравшие отбор,сожалеют лишь о том что с названной Вами командой -мечтой нельзя сыграть коммерческий матч...

Насчёт уровней...

Вот я знаю игроков международного уровня,знаю игроков уровня Сборной...(их немало принимало участие в отборе)...
А вот что такое игроки уровня ,который Вы указали-я не знаю...

to врачдляпавлика

Если Вы имеете в виду, что результат такого гипотетического матча можно предсказать, то это "бездоказательно, дорогой профессор" . Команда "Прохоров" в составе 2-х вышеназванных пар совсем недавно убедительно выиграла Кубок РиО, финальная часть которого как раз свелась к стыковому матчу с командой "Avalanche", которую вряд ли сильно ослабили Олимпийские чемпионки (со слов Андрея Громова, они были ведущей парой в весьма конкурентноспособной команде "Сильвер" на отборе). Чемпионы России на импы тоже вряд ли ослабят состав команды . Правда, слово "коммерческий" вносит свою специфику, но это мало относится к теме разговора.

Если же речь шла всего лишь просто о сожалениях и надеждах, то тут Вам конечно виднее.

Но я вообще не говорил о какой-то "команде мечты". Только написал, что имея за спиной 1-2 пары высокого уровня мастерства (не нравится слово "уровень", ну пусть будет "высокого класса", короче, реально умеющих играть в карты, не засаживающих по 2-3 импа за сдачу даже в плохой форме; вышеназванные таковыми, безусловно, являются, есть и другие) Солнцев-Воробей этот турнир бы выиграли с хорошей вероятностью. Почему? Просто потому, что количество ошибок на ЭТОМ ТУРНИРЕ у них было на порядок меньше, чем у всех прочих (хорошая форма, переросли "уровень сборной", или еще какие-то другие причины). Доказательство тривиально - от противного: если только наша пара "забила в свои ворота" около 80-ти импов за 28 сдач (это очевидно даже после беглого взгляда на сдачи), да и Татаркин с Ершовым играли весьма неровно (хорошо сыграли последний сегмент, но провалили вместе с нами 3-й), то должен был кто-то всё это отбить, чтобы финальный результат был всего -3? Средний умеренный минус с другого стола - и будет другой победитель 1-го матча. Сумеют оппоненты во 2-м матче показать игру на порядок сильнее? Может и да, но с чего вдруг? Все разговоры про "расслабились" и везение - это в пользу бедных, от профессионалов такое слышать смешно.

Но этот вывод сколь очевиден, столь и бесполезен - история сослагательного наклонения не терпит. Я всего лишь хотел посочувствовать людям, безусловно, заслужившим своей игрой победу, но которым очень крупно не повезло с командой (вот это настоящее "невезение"), в чём есть, увы, и большая доля моей вины...

Сообщение отредактировал Вл_Андреев - 15.03.08, 9:40

2врачдляпавлика: Борь, а ты оказывается просто болельщик команды Громова! Эх, я сразу не разобрался, от же лошок - одно слово...

2 Вл_Андреев: искренне восхищён, столь корректно и доброжелательно отвечать - это искусство, снял шляпу...

Много споров о произошедшем отборе, о команде "Сильвер" и о том, что кому-то не повезло с партнерами по команде - ответ прост и решает все споры одновременно, причем был понятен еще до отбора.А именно - в схеме отбора должны учавствовать пары, а не команды! Только тогда будет самая сильная сборная, а не самая сильная команда России...

Если всё так просто, то почему была выбрана такая схема отбора ? Кто предложил именно такую схему отбора ? И почему отвергли парную систему отбора ( принятую в большинстве стран мира вроде) ?
( если раньше всё упиралось в самофинансирование команды, насколько я понимаю, то сейчас то этот вопрос решён ).

Сообщение отредактировал mv7 - 16.03.08, 15:43

У парной схемы отбора свои недостатки, в частности, пары, потерявшие по ходу отбора мотивацию, но продолжающие влиять на распределение мест среди других участников.

Сообщение отредактировал VSam - 16.03.08, 16:09

Ответ прост, но весьма спорен. Сумма хороших игроков не всегда дает хорошую команду - примеров тому несть числа. Чтобы команда, составленная механически, существовала, необходима жесткая централизация: начальник (капитан, тренер...) команды с таким авторитетом или властью, что когда он говорит "гоп" все члены команды прыгают и вопросов не задают. По-моему, в бридже (не обязательно российском) ситуация недостижимая.

Насколько я знаю, в прежние годы в США практиковался парный отбор в сборные, но потом от него отказались в пользу командной схемы.

Фактически это все лирика про несовместимость пар и отсутствие авторитетного капитана.Капитан прежде всего это руководитель- и не обязательно он должен быть отличным игроком , он должен уметь организовывать и правильно ставить задачи, поддерживать дисциплину ...Если в команде нет капитана-тренера то этот кораблик далеко не поплывет...А совместимость пар это вообще что-то надуманное-боевая единица это 2 человека , в команде играют 2 боевые единицы на разных столах(фронтах), и чтобы несовместимость мешала надо быть наверное кровными врагами чтобы намеренно проигрывать чтоли?Реально сильные пары и объективно понимающие возможность побыды в отборе запишутся только с сильными партнерами, но таковых может не найтись....В этом году тому пример с парой Орлов-Прохоров.Неизвестно как прошел отбор бы, но факт что сильная пара его пропустила из-за схемы отбора уже плохо.Эта схема не демократична и не совсем объективна.

согласен с флюидом.
вообще возникает ощущение (и по прошедшему отбору, и по известному интервью), что нынешней сборной NPC в принципе не нужен. этот С уже и так есть, хотя он и не non-playing, и делиться полномочиями ни с кем особо не готов (а уже в этом ключе разговоры про несовместимость пар, безусловно, имеют смысл).

и к сказанному Gombo
я считаю, что ссылки на Америку неуместны. даже если она отбиралась парно а сейчас стала командно, это не доказывает для нас вообще ничего. у них бридж развит значительно лучше, конкурентоспособных команд больше. наша же ситуация совсем другая, это вроде бы все признают. возможно, здесь парный отбор лучше бы решил задачу создания наиболее боеспособного состава.
возможно раньше, когда выезды сборной на чемпионаты оплачивали сами игроки, обсуждать тут было нечего. но сейчас же все изменилось, федерация взяла расходы на подготовку и поездку сборной на себя. в этих условиях уже думаю вполне закономерно ставить вопрос о том, насколько нынешняя форма отбора решает декларируемые цели.

ps насчет ситуации в бриджераме. я там присутствовал в момент, когда Денис рассказывал про возникшую проблему с шлемиком. с огромным удивлением прочитал в интервью Громова, что, оказывается, я слушал шутку. в чате Денис говорил, что была сложная судейская проблема, в том числе и потому (лично я понял так), что одна из пар не признала паузы. возможно я просто не понял, с какого момента начался юмор? тогда мои извинения Денису. но слушая его аргументацию, мне ни на секунду не показалось, что он говорит не всерьез.

Ну раз на мои вопросы никто не хочет отвечать, то буду сам рассуждать, опираясь на свой опыт и знания, уж не серчайте!

Странно, но стоит мне заговорить о генераторе, так знатоков теорвера появляется - "как в бразилии донов Педро, и не сосчитать".(с)
А тут простой математической особенности никто не замечает...
Вроде, в любом процессе, чем больше факторов ( участников) влияющих на результат, тем труднее его предсказать. Любой математик скажет, что в отборе в котором участвует 10 пар-претендентов ( а могло же и 14-15 собраться ) гораздо труднее предсказать итоговую стойку, чем в отборе, в котором участвует 4 соперника. Соответственно, математик сразу скажет, процессом с каким количеством участников легче управлять ( я не математик, ответа не знаю, а гадать не люблю )...
Может из этих математических постулатов и была выбрана система отбора?

А вот задача для Гомбо - расчитать матожидание и вероятность, что победителями станут те-же 2 пары ( 1.2 место) при парном отборе в количестве 10 пар, для простоты допустим - все пары будут играть исключительно на себя и всегда в свою силу( без психологии обойдёмся ). Слабо?

Сообщение отредактировал mv7 - 17.03.08, 4:53

А мне вот что интересно: зачем вообще нужен отбор в сборную и кто его придумал? Представьте себе, что в сборную России по футболу устроят отбор: соберут 100 лучших футболистов и заставят неделю играть друг с другом или бегать наперегонки, или тест Купера сдавать, или анализы какие... А потом 20 лучших назовут сборной. Думаю, если сейчас мы ещё можем упереться и обыграть 1-0 Андорру, то с таким отбором и это будет проблематично. Почему почти во всех видах спорта сборную набирает квалифицированный тренер, назначаемый федерацией, который ходит на все матчи, отсматривает и выбирает под себя игроков, а в бридже такой практики нет? А 2-3 матча может выиграть почти любая команда, про парный отбор я уж и не говорю, это просто лотерея... Если, конечно, цель не шоу в бриджераме посмотреть, а выбрать сильнейших - тут никакой отбор вообще не годится.

1. Если Север и Восток сидели по одну сторону экрана, то, теоретически, Север мог бы поразмышлять над контрой на "4 ". При наличии экранов соображения подобного рода существенно ослабляют позицию пары, заявляющей о передаче оппонентом посторонней информации посредством изменения темпа. Существенное значение имеет также фактическая длительность произошедших колебаний.
2. Исходя из имеющихся "разведданных", я бы не сказал, что колебания перед назначением "5 " обозначили какую-то существенную информацию, дополнительную к той, которой мог обладать Запад из предыдущей торговли и из самого этого назначения. Такую информацию, которая доказательно могла подсказать назначение "5 ".
Мнение АК, естественно, вполне может быть другим. Например, АК мог установить, что колебания Востока доказательно могли "намекнуть" на наличие у него контроля в . Если АК с разумной достоверностью преодолел соображения пункта 1, то я не думаю, что его решение может быть неправильным.

Сообщение отредактировал SerVik - 17.03.08, 11:57

Какая бы ни была формула отборочного турнира, основной недостаток все-равно останется в том, что это - один отдельный турнир. Кто-то может сыграть его блестяще, поймав свою игру, кто-то, наоборот, подойти к нему не в лучшей форме, и весь турнир играть, преодолевая неблагоприятные обстоятельства. Кому-то может сопутствовать удача, например, тот же большой шлем без дамы в девятикартном фите, принесет больше двадцати ИМПов оборотки, которые уйдут в ту или в другую сторону примерно с равной вероятностью. Справедливо ли, что в парном отборе, вистующая пара получит -13 или +13 ИМПов, только потому, что пара, играющая против них, угадает, или не угадает эту даму в большом шлеме?
Каков бы ни был результат отбора, на сегодняшний день очевидно, что пара Громов-Дубинин пока сильнейшая в России, и если бы они не попали в сборную, это было бы неправильно (Прошу не вступать со мной в дискуссию по поводу этого абзаца. Тех, кто так не считает, я не хочу ни в чем убеждать).
P.S. Согласен со sno, который уже высказался про отбор немного раньше в этой теме. Однако осуществить это сейчас невозможно потому, что нет такого "квалифицированного тренера" с непререкаемым авторитетом.

Согласен с Женей Сно, но ИМХО нынешняя формула создания команды - от безисходности. Конечно, неплохо было бы формировать сборную "а ля Голубая команда". Только где же взять нашего русского Перрукса и достаточное количество турниров с участием сильнейших пар?

Конечно, тренерский метод отбора существенно лучше. Дело за малым - тренера найти, который бы мог, и главное, умел в течение года наблюдать и анализировать игру из топ-15 российских бриджистов. Ну, и заплатить ему за это, не знаю уж сколько. Вот только нужно ли? IMHO - не считая БЖ сборная России на данный момент это Громов-Дубинин плюс две пары из первых 15 игроков рейтинга, практически любые! И то, насколько удачно сыграет команда, больше зависит от формы пар к этому конкретному чемпионату нежели от персонального состава - но для набора формы предназначены сборы, на которых есть разовые руководители. А тогда какую работу этот тренер должен выполнять? А если нет никакой конкретной работы, то как он вообще может считаться тренером/капитаном и определять состав сборной?

Что же касается парного/командного метода отбора, то плюсы и минусы есть у КАЖДОГО из них и ПО ЛЮБОЙ формуле. Надо лишь выбирать оптимальный по совокупности. Исходя из наших сегодняшних реалий (то, как я их вижу), мне кажется, что лучшая схема - смешанная, по типу женского отбора. Что-то типа такого - сначала парный отбор из (примерно) 16 пар, по их итогам формируется 3 финальных команды (победители приглашают к себе одну пару из первых N, по мне - логично если N равно половине участников, затем то же самое делают занявшие 2-е место, затем - 3-е, если кто-то состыковался друг с другом - то право формировать команду переходит вниз) и играют командную часть (один/два/четыре круга, с пересчетов в VP или без него, количество сдач - это все обсуждаемо). Победитель - 2 пары - сборная. Третья добавляется, как и сейчас. Главный минус - возможность не попасть в N участников на первом этапе, поэтому он не должен быть слишком коротким. Просто парный отбор - точно хуже. В последние три тура пары занимающие места примерно с 4-го по 7-е, вынуждены будут разбрасываться аномальными результатами, ибо им абсолютно пофиг, 3-е они займут место или 12-е. Это вносит огромные флуктуации в итоговую таблицу. При описанной же схеме есть риск вылететь из N, после чего тебя даже команду не отберут. А непосредственно борьба за N - во-первых, непонятно, нужна ли она, предложат ли тебе место в какой-то команде, во-вторых, там положение участников, как правило, плотнее, и шанс попасть в N будет даже без игры на грани фола. С другой стороны, проблему пар, которые не смогли найти команду, она тоже решает - если вдруг с победителем парной части не захочет играть никто, то нужен ли он, этот победитель, сборной?

Но вообще-то никакой Америки я не открыл. По похожей схеме отборы в сб.России уже проводились. К сожалению, мне неизвестно, почему от нее отказались.

Сообщение отредактировал avgera - 17.03.08, 13:44

Женя, ты просто растёшь в моих глазах! Уже научился вопросы задавать, осталось совсем чуть-чуть, решиться на крамолную вещь - самому подумать, оценить происходящее и сделать свой собственный вывод... смелее, понимаю что страшно, но я верю в тебя, ты сможешь!
"Если звёзды загораются, значит кому-то это нужно!"(с) ( по памяти, за дословность не ручаюсь ).

р.с. Вообще-то всё просто:
- если назначать тренера, который будет по своему усмотрению формировать команду, то тренер должен нести ответственность за результат ( как и орган его назначивший ). Тоесть тренер сам уходит в отставку, или освобождается от должности при невыполнении возложенных на него задач.
- если команда формируется путём отбора, то сам отбор должен быть максимально прозрачным и равным для всех. Возможность попасть в сборную благодаря собственной хорошей игре ( на данный момент, а не по совокупности многолетних результатов ) - не последний стимул для привлечения новых людей к бриджу, и пренебрегать им не стоит.
- а парный или командный отбор - нужно исходить из реалий, у нас не так много игроков вообще, чтобы проводить командный отбор, когда 100 сильных пар, отсутствие 1,2-х пар не критично, а вот когда пар всего 10-15, то ценность каждой пары возрастает, поэтому парный отбор более уместен. ( как всегда - имхо естественно)

На сегодняшний день поезд уже ушёл, можно только помахать платочком с перрона и пожелать счастливого пути, посмотрим каков будет результат... ждать то осталось не долго.

Сообщение отредактировал mv7 - 17.03.08, 14:00

Живо представляю себе, что бы творилось в этом форуме, если бы кто-то из официальных лиц назначил сборную команду своим волевым решением

На мой взгляд, командный отбор однозначно лучше парного в российских условиях. Все топ-игроки друг друга прекрасно знают, всем выгодно составить как можно более сильную пару и если какая-то пара не смогла объединиться с другой равной по силам, то одно из двух - или не очень-то хотела, либо что-то с ней не так. В любом случае, ее право на место в сборной весьма сомнительно. Но вообще-то, спор по этому поводу (особенно с аргументами "Кто это придумал?!") бессмысленен - любая формула отбора имеет недостатки и достоинства

Есть еще одно любопытное обстоятельство: насколько открытым должен быть отбор в сборную?
В США это большой открытый турнир - чемпионат страны (сильные сеянные команды вступают на поздних стадиях, возможно, даже на стадии полуфинала) и лично мне это кажется правильным. Это не только отбор, это еще и мощный стимул к популяризации игры.

В бридже, как хорошо сказал Флюид, боевая единица - пара. Просто нужна сильнейшая игра пар, а остальные факторы (дух, командное взаимодействие) сугубо побочны.
Неплохо бы оставить возможность попасть в сборную бескомандым и даже беспарным, если они докажут, что достойны этого.
Попробую пофантазировать.
Предварительными отборочными турнирами к финальному турниру являются, видимо, чемпионаты страны в командном, парном и индивидуальном разрядах. На основе результатов этих турниров к финальному турниру допускается 3 команды, составленные следующим образом: 1) 1 лучшая команда из командного турнира; 2) 3 лучшие пары из парного турнира образуют команду; 3) 6 лучших в индивидуале образуют команду. Т.е., три разных вида отбора - полная "демократия". Не надо говорить, что это ересь - сам знаю. Но так честнее.
Если игрок отобрался в финальный отбор сразу по нескольким разрядам, то он должен решить, как он будет отобран: как член команды, как член пары или как индивидуалист. Если он отобрался и в других разрядах в составе команды(пары), то та команда(пара) до финального турнира не допускается, а её место отдаётся следующим претендентам.
После формирования этих трёх команд проходит финальный _командный_ турнир. И пусть команда, которая считает, что будет более сильной сборной, чем комбинация лучших пар страны или комбинация лучших игроков страны, доказывает своё превосходство на деле, а не на заседании совета ФСБР.
Если в финале побеждает комбинация пар , то это дело тренера - обеспечить необходимый "моральный дух" в команде. Если побеждает комбинация индивидуалистов, то это прекрасно - они, вероятно, будущие чемпионы мира, т.к. у них есть огромный потенциал для совершенствования взаимопонимания, а дальше опять же пошла работа тренера.

to Bulldozer: Пардон, из какого парного турнира? Их вроде бы, три - на макс открытый, микст и на среднее.

Сообщение отредактировал SERGEY_BIG - 17.03.08, 17:45