Ваша заявка, высокий бридж |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ваша заявка, высокий бридж |
02.10.07, 14:32
Сообщение
#1
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
В команднике высокого уровня вы оказались в компании высоко квалифицированных оппонентов и партнёра. Да и сами вы не уступаете им по уровню.
Вы в зоне оппоненты до зоны. ТК*** ** ТК*** * 1 (2 ) 3 (пас) 4 (ктр) 4 (5 ) ? Что вы заявите и почему? |
|
|
02.10.07, 16:03
Сообщение
#2
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 62 Регистрация: 29.01.04 Из: Peterburg Пользователь №: 12 |
Я пас. Трусливый и беспощадный.
Не вижу что я могу добавить к своей руке. На 4й уровень меня уже занесло и партнер об этом знает. |
|
|
02.10.07, 17:33
Сообщение
#3
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 80 Регистрация: 30.01.04 Из: St.Petersburg - Europe Пользователь №: 19 |
Я контра. Трусливая и беспощадная Мне не очень хочется контрить, но стандартное соглашение о форсирующем пасе "сила на нашей стороне или ситуация неясна, но мы в зоне против до". Пожалуй, после 4 мне нечего добавить к своей карте...
|
|
|
02.10.07, 18:17
Сообщение
#4
|
|
2 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 18 Регистрация: 17.04.05 Пользователь №: 339 |
Контра, не хочу играть 5
|
|
|
02.10.07, 20:37
Сообщение
#5
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 62 Регистрация: 29.01.04 Из: Peterburg Пользователь №: 12 |
Форсирующий пас? После блока партнера. Хм.....
|
|
|
02.10.07, 22:54
Сообщение
#6
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 80 Регистрация: 30.01.04 Из: St.Petersburg - Europe Пользователь №: 19 |
А почему нет? Важный вопрос - сколько потерь обещают 3пики в худшей зоне? Мне кажется, что порядка 9-9.5, чтобы с одной стороны партнер мог спокойно доставлять гейм в атаке на 5 в своей руке, а с другой не бояться, что 3пики уверенно пойдут за 500/800 при 7.5 потерях партнера. Если так, то это не просто ничего не обещающий блок. Да и эффективность блока на пустоте в такой позиции в принципе не так велика - враг уже назвал второй мажор... После заявки 4бубны в худшей зоне создается впечатление, что 4пики наша пара собирались выигрывать. Тогда мы не можем играть 5черв под пасами. Возможно, наша рука заслуживает форсирующего паса, но я труслив.
|
|
|
02.10.07, 23:48
Сообщение
#7
|
|
3 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 9 Регистрация: 22.12.05 Пользователь №: 477 |
Пас. Не форсирующий. Я уже и так сделал слишком много заявок, как для 14 очков (может, на простые 4п вместо 4б враг не возобновился бы? ) Теперь надо дать и партнеру проявить себя. Верю, что с 2-мя фитами (п Дххх ч х б Дххх т Фххх) партнер скажет 5, а с защитными ценностями в трефе (п хххх ч хх б ххх т ТДхх ) даст контру. С картой п ххххх ч хх б ххх т Дхх партнер сможт спасовать.
Если пас форсирует (может его создала заявка 4б, или потому, что мы поставили гейм в ситуации в зоне против до - все это требует договоренностей), тогда контра. Форсирующий пас дают с краткостью черв. Сообщение отредактировал Tykan - 02.10.07, 23:58 |
|
|
03.10.07, 1:18
Сообщение
#8
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 160 Регистрация: 07.01.05 Из: Москва Пользователь №: 269 |
Контра. Даже если пас не форсирует, шансы на подсад очень хорошие.
-------------------- Владимир Самохин
|
|
|
03.10.07, 17:59
Сообщение
#9
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 83 Регистрация: 13.01.05 Пользователь №: 279 |
Нужно контрить - в 5 пик верится с трудом, тузов у партнера быть не должно, видно 3 отдачи сверху - другое дело что у партнера могут быть трефовые ценности, что позволит получить 300, а может и - 500.
|
|
|
03.10.07, 22:02
Сообщение
#10
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 121 Регистрация: 29.01.04 Пользователь №: 9 |
а что такое 3п?
как понимать партнера 1п-(2ч)-3п? если блок - то с какими руками он обычно блокирует? есть договоренности? После входа опп, без входа. По какому принципу? пятая десятка пик и 0 очков - повод блокировать? как бы 5п не оказалась защита от 5ч. Сообщение отредактировал burundi - 03.10.07, 22:07 |
|
|
03.10.07, 23:54
Сообщение
#11
|
|
клубный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 91 Регистрация: 31.01.04 Пользователь №: 31 |
Контра.
Мы в зоне, оппоненты до. Мы добровольно поставили гейм. В обороны в такой зональности не очень верю, видимо партнеры понимают, что хотели его выиграть. Враг пошел в 5ч (неизвестно, с какой именно целью, возможно, сразу со многими), и пас должен форсировать (см. зональность). А форсировать мне не с чем Поэтому не уверен в подсаде, но думаю, что у меня нет выхода - надо контрить. |
|
|
04.10.07, 0:15
Сообщение
#12
|
|
2 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 18 Регистрация: 06.12.04 Пользователь №: 199 |
Пас, рука уже описана, а форсирующий пас в такой позиции представляю себе слабо) С руки вряд ли посадим 5ч, если у партнера нет ни одной взятки. Ну и мы не должны обязательно принимать решение самостоятельно, дадим слово партнеру.
|
|
|
04.10.07, 10:46
Сообщение
#13
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
3 пики обычный блок. Никаких особых договорённостей.
Я намеренно не писала комментариев к торговле, подробно раскрывающих соглашения. Как раз был интересен взгляд других игроков на то, какими должны эти договорённости быть. Как и ожидалось, наибольшие споры вызвал вопрос, является ли пас форсирующим Полный расклад будет позже. |
|
|
04.10.07, 11:35
Сообщение
#14
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 60 Регистрация: 29.12.06 Пользователь №: 1852 |
Как раз что есть три пики, не очень интересно, быстрее блок, а вот что такое 4пики на контру 4ёхбубей существенно интересней, чем они отличаются от паса и реконтры, а также ведь там ещё заявка 4ч на проходе была))).
|
|
|
04.10.07, 12:23
Сообщение
#15
|
|
национальный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 330 Регистрация: 26.01.05 Пользователь №: 288 |
Мне кажется, 4п партнёра - самая слабая заявка из возможных. Пас вряд ли форсирует, его я бы и выбрал.
|
|
|
04.10.07, 16:46
Сообщение
#16
|
|
Bridgeclub.ru Группа: Друзья клуба Сообщений: 631 Регистрация: 16.02.04 Пользователь №: 102 |
Интересно, что такое контра?
Торговля противника выглядит довольно странно - предположим, четвертая рука пасует на 3 c целью не выпихнуть нас в 4 . Тогда, если контра натуральная и показывает силу/длину в бубне, ей логично пасовать на 4 или вообще брать их на контре. Но - неожиданные 5 . Откуда? Может быть, контра - "вызывная", показывает усиление с краткостью бубен? В общем-то, сейчас самое время предоставить возможность решения партнеру, но если контра показала бубну, то я все-таки контра. Не верю, что противник может это выиграть и не хочу напрягать партнера размышлениями, форсирует ли пас в такой последовательности. Если контра - краткость, то я - пас; тут уже есть реальный риск того, что 5 ровно. -------------------- Гомбо Цыдынжапов
|
|
|
04.10.07, 18:50
Сообщение
#17
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 60 Регистрация: 29.12.06 Пользователь №: 1852 |
Рассуждения Gombo мне тоже близки по духу, раз бридж на высоком уровне то хочется знать что - то про договорённости, перед тем как принимать решение. А также чтобы означал пас парта на контру и реконтра парта, уж такую малость с партнёром можно всегда обсудить, если мы пихаем 4бубны на ход, то похоже мы это часто применяем . мне так заявка 4б очень нравится в такой ситуации.
|
|
|
04.10.07, 20:16
Сообщение
#18
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 121 Регистрация: 29.01.04 Пользователь №: 9 |
Рассуждения Gombo мне тоже близки по духу, раз бридж на высоком уровне то хочется знать что - то про договорённости, перед тем как принимать решение. А также чтобы означал пас парта на контру и реконтра парта, уж такую малость с партнёром можно всегда обсудить, если мы пихаем 4бубны на ход, то похоже мы это часто применяем . мне так заявка 4б очень нравится в такой ситуации. процентов на 100 контра была с двуцветом черва с трефой, иначе откуда у партнера контрящего взялись силы на 5ч? а пихать 4б на ход в свободной позиции несколько рисковано, все равно ниже 4п играть не будем, так зачем давать лишнюю инфу оппонентам? Мы же не хотим играть шлем. Проще приподняться в 4п, а там враги пусть решают проблему со своим двуцветом самостоятельно. И возможная контра в такой позиции от врага 1п-(2ч)-3п-пас 4п-ктр будет нести куда мешьше информации и нам не создадут проблем на 5м уровне. А в данной задаче я бы предпочел пас на 5ч. заявкой 4б в свободной позиции мы все рассказали партнеру, контра от врага добавила ему информации, пусть сам принимает решение. |
|
|
09.10.07, 22:15
Сообщение
#19
|
|
клубный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 129 Регистрация: 18.03.04 Пользователь №: 117 |
Я не уверен буду ли я пасовать или контрить, но вопрос о том, форсирует ли пас, для меня не стоит - он форсировать не должен. И тут как раз подошла хорошая иллюстрация на эту тему - в полуфинале Бермудского Кубка Weinstein-Garner продемонстрировали такую секвенцию: 1d-pass-1h-Dbl-4d (ломоть бубен с фитом)-pass-4h-4s-5h-5s-pass-pass-pass! Причем Weinstein имел карту, очень похожую на вышеприведенную - х ТКхх ТКВххх хх, только партнер отвечал не блоком, а нормальным ответом! Правда, такой пас я бы все-таки считал форсирующим :-) Но когда партнер подходит блоком, а мы, имея лимитированное открытие, продолжаем - то тут уже никакие промежуточные заявки пас форсирующим не сделают, ибо у нас запросто может оказаться карта в продолжение блока с целью затащить оппонентов повыше, но с которой мы или хотим хода в боковую масть или при побочном соответствии готовы оборонять даже 5s.
|
|
|
09.10.07, 22:55
Сообщение
#20
|
|
клубный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 91 Регистрация: 31.01.04 Пользователь №: 31 |
Но когда партнер подходит блоком, а мы, имея лимитированное открытие, продолжаем - то тут уже никакие промежуточные заявки пас форсирующим не сделают, ибо у нас запросто может оказаться карта в продолжение блока с целью затащить оппонентов повыше, но с которой мы или хотим хода в боковую масть или при побочном соответствии готовы оборонять даже 5s. Вот это я совсем уже не понимаю. Как это оборонять 5s??? Мы в зоне, оппоненты до. Мы хотим обороняться за 500? Или мы хотим на 5 уровне угадать, что там ровно 200, а оппоненты-таки не сидят? Замечу, кстати, что если у нас 5 уровень всего за 200, то на 4 у нас все-таки был гейм, а значит с 5 уровнем врага надо что-то делать, либо контрить, либо и правда идти выше, иначе пасом мы просто проиграли. |
|
|
09.10.07, 23:19
Сообщение
#21
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 80 Регистрация: 30.01.04 Из: St.Petersburg - Europe Пользователь №: 19 |
2avgera: мне кажется, вопрос должен зависеть от зональности. В какой зоне это демонстрировали Weinstein-Garner? По мне, исходная ситуация от catt в точности попадает в определение "ситуация неясна, но мы в зоне против до". Затаскивать оппонентов повыше можно и прямой заявкой 4пики (после которой ситуация ясна). Может быть, это плохое (и уж наверняка недостаточно высокое) соглашение о форсирующем пасе, но оно попадается на глаза время от времени...
|
|
|
10.10.07, 2:42
Сообщение
#22
|
|
национальный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 302 Регистрация: 05.02.04 Пользователь №: 65 |
|
|
|
18.10.07, 17:27
Сообщение
#23
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Север
2 ТК10854 542 ТК10 Запад ......Восток ТК987 В654 72 ...... В9 ТК987 1063 2 ........ В864 Юг Д103 Д63 ДВ Д9753 Это полный расклад. За столом все запасовали. Запад спасовал, потому что считал пас форсирующим. Восток, потому что считал его нефорсирующим. Напоминаю, это сильная и весьма сыгранная пара. Север заметил, что он тоже считает пас форсирующим (иначе, с какой целью делалась заявка 4 ), но при этом не стал бы с рукой запада давать форсирующий пас, а дал бы контру. Таким образом, в одной простой сдаче среди всего трёх топ-игроков возникло целых два разногласия: является ли пас форсирующим и что заявлять, если он форсирует. К двум разногласиям, возникшим за столом прибавилось третье, когда эту сдачу рассказали мне. Дело в том, что север считает, что для ФП в такой ситуации необходимо удлинение в одной из мастей (расклад 6-5), а я всегда думала, что ФП можно дать и без удлинения, но с ренонсом в черве. Как мы видим, запад не имел ни удлинения, ни червовой краткости, но всё же дал ФП. О чём я подумала? О том, как же сложно жить рядовым бриджистам, если даже у мастеров одна сдача может вызвать столько разногласий... |
|
|
18.10.07, 18:21
Сообщение
#24
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 81 Регистрация: 31.01.04 Из: New York, US Пользователь №: 29 |
Таким образом, в одной простой сдаче среди всего трёх топ-игроков возникло целых два разногласия: является ли пас форсирующим и что заявлять, если он форсирует. ... О чём я подумала? О том, как же сложно жить рядовым бриджистам, если даже у мастеров одна сдача может вызвать столько разногласий... Мне кажется это все-таки вопрос относяшийся не к пониманию бриджа а к договоренностям с партнером. Согласно нашим с партнером договоренностям "три Валета и вот это", которое держит Восток не достаточны для зонального блока 3 пики, соответственно финальный пас Запада для нас бы форсировал. Если же система заточено под то, чтобы блокировать на таких руках в неблагоприятной зональности, то вполне логично не использовать форсируюший пас. |
|
|
19.10.07, 16:42
Сообщение
#25
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 151 Регистрация: 27.12.06 Из: Москва Пользователь №: 1823 |
В команднике высокого уровня вы оказались в компании высоко квалифицированных оппонентов и партнёра. Да и сами вы не уступаете им по уровню. Я правильно понимаю, что мне пора переходить к следующей теме? 4б уже показали нашу руку. Даже слегка возможно завысили. Заявлять форсирующий пас с нашей рукой по-моему означало бы иметь какие-то недопоказанные раскладные ценности. Поскольку я не знаю форсирующий ли пас в этой позиции у мастеров торговли, я бы дал контру. Сообщение отредактировал tucan - 19.10.07, 16:54 -------------------- "Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.03.24, 4:18 |