IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Другие бриджевые форумы:

Гамблер, Москва, Самара, Тольятти, Живой Журнал: Юрия Хюппенена, Олега Рубинчика; ВКонтакте: бридж-клуб, бридж-юниоры

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О Федерации и клубах, Навеяно
IBM
сообщение 28.05.07, 22:01
Сообщение #1


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 91
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 31



Навеяно дискуссиями о Федерации, БКБТ и клубах. Не хочу присодиняться к истерике в других темах, открою свою. Надеюсь, что спокойную. Искренне прошу посетителей форума "Борьба..." открывать там темы и сразу писать туда.

Реально надо признать следующее. При весм уважении к людям, которые на общественных началах что-то делают в свободное время для нашего бриджа, я, как организатор турниров в НН последних лет, к сожалению, кроме моральной больше никакой поддержки от Лиги (Федерации) не ощущал. Моральную - да. Другой - нет. Именно как организатор.

Опять же как организатор (сейчас я частично отошел от этого, но по старым впечатлениям) я был бы рад увидеть:

1) Методическую помощь. А именно, инофрмацию о том, как организовать клуб, как организовать обучение, методику этого обучения, доведенную до учебных курсов...

2) Борьбу с пьянством и хамством на турнирах на уровне лиги/федерации. Реальные меры по истреблению этого на Российских "больших" турнирах. Рекомендации по применению этих мер на клубном уровне.

3) Административную помощь. Помощь в поиске помещений, работе со спорткомитетами, депутатами, выгоняющих клуб из помещения под тем предлогом, что это казино, и т.д. Когда у нас это случилось все посмеялись, но дальше дело не пошло.

4) Финансовая помощь. Средства для оплаты деятельности преподавателей бриджа, возможно, кого-то еще. Средства для аренды помещений. В идеале - не сами средства, а механизмы, при помощи которых можно было бы куда-то нанять (в какую-то структуру федерального уровня) преподавателя. Механизм для безналичного перечисления из Москвы средств на аренду. Все это для того, чтобы не нанимать бухгалтера на клубном уровне, не регистрировать какие-то ЧП, ООО и т.д.

Я написал большой список, его можно дополнять. Это не то, что я требую от лиги. Это то, чего мне не хватало как организатору. Нет этого и сейчас. Я отдаю себе отчет в том, что в российском бридже нет источников для того, чтобы разработать, продвинуть, профинансировать все то, о чем я написал. Нет людей, располагающих свободным временем, желанием, пониманием проблем и путей их решения и деньгами одновремено. Я боюсь, что без связной политики Федерации по вопросам становления клубов, детского и юношеского бриджа, работе с административными органами, продвижению, работе с прессой, привлечение средств и т.д. и т.п. клубный бридж обречен (мне кажется, что при всем уважении к коллегам из других городов на повестке стоит вопрос именно о становлении клубов, ибо то, что есть сейчас, очень далеко от этого понятия и находится на грани вымирания).

Сообщение отредактировал IBM - 28.05.07, 23:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBM
сообщение 28.05.07, 22:12
Сообщение #2


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 91
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 31



Я написал это в надежде, что когда-нибудь случится чудо и у нас будут все те ресурсы, о которых шла речь. Тогда, быть может, тем, кто претворит чудо в жизнь, будет полезна ифнормация о том, что нужно организаторам клубов на местах.

Я считаю, что Федерация может быть сильна клубами. Сильная сборная это хорошо. Но без сильных клубов это очень мимолетно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павлик
сообщение 28.05.07, 22:15
Сообщение #3


Буркина-Фасо
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 562
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 196



Всё что Вы написали, чрезвычайно интересно, разумно и правильно. Вопросы, которые вы поднимаете, действительно очень серьезны. Я точно знаю, что есть ряд людей, которые могли бы оказать вам реальную помощь. В частной беседе, охотно поделюсь с Вами соображениями по этому поводу, если они Вам по-прежнему нужны.
Единственное, что хотелось бы узнать в форуме. Если это не секрет, какую МОРАЛЬНУЮ поддержку Вам (как организатору) оказала Лига (Федерация)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBM
сообщение 28.05.07, 23:39
Сообщение #4


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 91
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 31



Цитата(Павлик @ 28.5.2007, 22:15) *
Всё что Вы написали, чрезвычайно интересно, разумно и правильно. Вопросы, которые вы поднимаете, действительно очень серьезны. Я точно знаю, что есть ряд людей, которые могли бы оказать вам реальную помощь. В частной беседе, охотно поделюсь с Вами соображениями по этому поводу, если они Вам по-прежнему нужны.
Единственное, что хотелось бы узнать в форуме. Если это не секрет, какую МОРАЛЬНУЮ поддержку Вам (как организатору) оказала Лига (Федерация)?


По крайней мере, я всегда знал, что есть Лига, которая хоть что-то, но делает. Провдит турниры всероссийского уровня, например. Принимает классификацию. Присваивает разряды. Разрешает спорные ситуации. На мои вопросы обычно мне удавалось получить ответ. С остальным то, что я написал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smol
сообщение 29.05.07, 0:25
Сообщение #5


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.05
Пользователь №: 473



Цитата(IBM @ 28.5.2007, 21:01) *
1) Методическую помощь. А именно, инофрмацию о том, как организовать клуб, как организовать обучение, методику этого обучения, доведенную до учебных курсов...

Похоже, что имеется только негативный опыт. На сегодня нет и небыло самоокупаемых клубов. А спонсоры, в почти никому не известный вид спорта, денег вкладывать не хотят. А если нет помещения, дальше кухни вырасти очень сложно.
Цитата(IBM @ 28.5.2007, 21:01) *
2) Борьбу с пьянством и хамством на турнирах на уровне лиги/федерации. Реальные меры по истреблению этого на Российских "больших" турнирах. Рекомендации по применению этих мер на клубном уровне.

В мелких клубах это не реально. Когда соберутся 11 и пытаются найти двенадцатого, то вопрос не стоит в каком он будет состоянии.
Можно попробовать заинтересовывать денежными призами, т.е. в каждом турнире разыгрывать небольшие деньги, полученные ввиде турнирного взноса участников.
Цитата(IBM @ 28.5.2007, 21:01) *
3) Административную помощь. Помощь в поиске помещений, работе со спорткомитетами, депутатами, выгоняющих клуб из помещения под тем предлогом, что это казино, и т.д. Когда у нас это случилось все посмеялись, но дальше дело не пошло.
Кроме Вас самих никто этих проблем не решит.

Цитата(IBM @ 28.5.2007, 21:01) *
4) Финансовая помощь. Средства для оплаты деятельности преподавателей бриджа, возможно, кого-то еще. Средства для аренды помещений. В идеале - не сами средства, а механизмы, при помощи которых можно было бы куда-то нанять (в какую-то структуру федерального уровня) преподавателя. Механизм для безналичного перечисления из Москвы средств на аренду. Все это для того, чтобы не нанимать бухгалтера на клубном уровне, не регистрировать какие-то ЧП, ООО и т.д.

Идея хорошая, осталось только найти спонсора. Я так понимаю, что ФСБР свои штаны поддержать не в состоянии, а о поддержке кого-то уже речь и не идет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikh
сообщение 29.05.07, 10:37
Сообщение #6


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 202
Регистрация: 15.03.05
Пользователь №: 318



ФСБР не в состоянии поддерживать штаны?
А как же увеличение (и существенное) призового фонда на последнем ПЧР? Ведь именно об этом, как о серьезном достижении, везде говорили и писали руководители новой организации. Новый президент (крутой олигарх) готов просто завалить нас деньгами, вот и призовой фонд ПЧР, еще даже не став официально Президентом ФСБР, уже увеличил в N раз.
Так что еще не известно, может ФСБР вполне может поддержать ни одну, а много пар штанов, только твои штаны (как и мои, впрочем), в перечень поддерживаемых не входят.
2 IBM
То же самое и по твоему посту. Я вот, в отличие от тебя, не понимаю, что у ФСБР нет ни сил , ни средств... Скорее уж нет желания.
Вместо ....-цатикратного увеличения призового фонда, которое кроме ограниченного круга лиц (менее 10% участников), нафиг не нужно остальным (в плане своей полезности), могли бы более разумно потратить полученные средства.
У нас в городе часто устраивют праздники разные предприятия и фирмы. Соберут на площади народ, привезут виагры или киркоровых, а вечером забабахают салют минут на 20-30. Праздник удался. Стоишь так вот и думаешь: мля, да лучше бы газоны или дороги хоть где-нибудь в порядок привели. А так за 6 часов вылетело в трубу несколько миллионов рублей, а что осталось? Праздничное настроение среди вытоптанных газонов, усеянных собачьим дерьмом улиц, и ям и ухабин на дорогах?
Аналогии очевидны, не так ли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 05.06.07, 17:47
Сообщение #7


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(IBM @ 28.5.2007, 22:12) *
Я написал это в надежде, что когда-нибудь случится чудо и у нас будут все те ресурсы, о которых шла речь. Тогда, быть может, тем, кто претворит чудо в жизнь, будет полезна ифнормация о том, что нужно организаторам клубов на местах.

Я считаю, что Федерация может быть сильна клубами. Сильная сборная это хорошо. Но без сильных клубов это очень мимолетно...
Вы полагаете, что представленное Вами мнение - это мнение организаторов (или организатора) клуба любителей Бриджа?


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBM
сообщение 06.06.07, 0:15
Сообщение #8


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 91
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 31



Цитата(SerVik @ 5.6.2007, 17:47) *
Вы полагаете, что представленное Вами мнение - это мнение организаторов (или организатора) клуба любителей Бриджа?


Я не вполне понимаю, к чему ведет этот вопрос.
На всякий случай объясню.
Я полагаю, что представленное мной мнение это мое мнение.
Я всегда писал лично от себя, не прикрываясь никакими организациями. В сообщении ясно написано: "Я считаю...".

Если речь идет о фразе "у нас будут ресурсы...", то я имел в виду тех людей, кто организует или организовывал турниры по бриджу. Это тоже очевидно из формулировки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 06.06.07, 15:25
Сообщение #9


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(IBM @ 6.6.2007, 0:15) *
Я не вполне понимаю, к чему ведет этот вопрос.
Я тоже не могу похвастаться абсолютно ясными и полными представлениями и пониманием того, к чему приведёт Ваш честный ответ на мой вопрос. Однако повторю вопрос в более однозначной форме: "Считаете ли себя организатором клуба любителей Бриджа?"
В титульном сообщении Вы позиционируете себя в качестве организатора турниров. Вы полагаете, что организатор турниров и организатор клуба - это одно и то же?
Цитата
На всякий случай объясню.
Я полагаю, что представленное мной мнение это мое мнение.
Я всегда писал лично от себя, не прикрываясь никакими организациями. В сообщении ясно написано: "Я считаю...".
На всякий случай прокомментирую.
Для меня представляет ценность мнение любого коллеги, заинтересованно и серьёзно касающееся вопросов развития в России Бриджа. Особенно это относится к мнениям, выраженным в продуманной и корректой форме, как в данном случае. Однако, чтобы правильно воспринимать и реагировать в связи с той или иной высказанной позицией мне важно знать - это только Ваши личные соображения, или Вы имеете полномочия представлять ещё чьи-либо интересы. Обратите внимание, не "прикрываться организацией" а "представлять интересы"...
Цитата
Если речь идет о фразе "у нас будут ресурсы...", то я имел в виду тех людей, кто организует или организовывал турниры по бриджу. Это тоже очевидно из формулировки.
Вот видите, как раз - яркий пример различия в восприятии.
Когда я читаю в контексте темы "...у нас будут ресурсы...", то понимаю что речь идёт о ресурсах (российского) бриджевого сообщества, в меньших масштабах - регионального сообщества.
Ключевыми, на мой взгляд, являются вопросы эффективного управления (распоряжения) этими ресурсами. Полагаю, до тех самых пор, пока сообщество не представит действенных механизмов такого эффективного управления, "чуда" не произойдёт, и ресурсы у этого сообщества не появятся.

"Действенные механизмы" и их "представление" - не совсем тривиальные вещи, но, с другой стороны, совсем не фантастические. Речь идёт о нормах Устава организации, принятом в соответствии с законодательством РФ. Таких, например, как "право члена организации избирать и быть избранным в руководящие или контрольно-ревизионные органы" или "высшим руководящим органом организации является общее собрание (Конференцтя)". Эти механизмы получения-передачи членами организации полномочий по участию в управлении ресусами организации, на мой взгляд, существенно отличаются от того, что выражено словами "я имел в виду тех людей, кто организует или организовывал турниры по бриджу." Или у Вас на этот счёт другое мнение?

Сообщение отредактировал SerVik - 06.06.07, 20:08


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBM
сообщение 07.06.07, 22:02
Сообщение #10


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 91
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 31



Цитата(SerVik @ 6.6.2007, 15:25) *
Я тоже не могу похвастаться абсолютно ясными и полными представлениями и пониманием того, к чему приведёт Ваш честный ответ на мой вопрос. Однако повторю вопрос в более однозначной форме: "Считаете ли себя организатором клуба любителей Бриджа?"
В титульном сообщении Вы позиционируете себя в качестве организатора турниров. Вы полагаете, что организатор турниров и организатор клуба - это одно и то же?


Первый вопрос - считаю, но скорее в прошлом. В настоящий момент то, что удается иногда собрать, турниром назвать сложно.
Второй вопрос - нет, это не одно и то же.

Цитата(SerVik @ 6.6.2007, 15:25) *
...
Эти механизмы получения-передачи членами организации полномочий по участию в управлении ресусами организации, на мой взгляд, существенно отличаются от того, что выражено словами "я имел в виду тех людей, кто организует или организовывал турниры по бриджу." Или у Вас на этот счёт другое мнение?


Трудно сказать, другое оно или нет. Наверное, все-таки, другое. Все правильно, но не в наших условиях, мне кажется.
Основная моя мысль на эту тему состоит в том, что пока Вы занимаетесь регистрациями уставов и другой нужной на самом деле работой, никто не занимается поддержанием клуба в жизнеспособном состоянии. А это то, без чего уставы, конференции, форумы, собрания, заседания и т.д. мне кажутся пальбой из миномета по воробьям и пресдтавляются не совсем уместными.

Мне кажется, что надо сначала достигнуть локальной цели: создать условия, чтобы хотя бы раз в неделю в НН люди сами приходили в клуб (не я их обзванивал 10 раз на неделе и уговоривал, а чтобы они сами этого хотели). Надо организовать какое-никакое обучение. Потом можно заняться уставами и всем остальным. А также распространением нашего опыта на всю страну. Пока распространять нечего.

К сожалению, на текущий момент я не вижу у функционеров НКБ желания заниматься тем, что связано с турнирами по бриджу. Вот тут я могу сказать, что не вижу не только я, но и те люди, которые вместе со мной организовывали турниры в последние годы. Не люблю трепать имена в форуме, они вам известны. А в такой ситуации мой периодически пробивающийся через занятость энтузиазм моментально угасает.

P.S. Предвижу ответ, что уставы помогут нам построить клуб и добиться того, о чем я написал. Вот в это я не верю. Надеюсь, что Вы сможете доказать на деле, что зря.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 15.06.07, 14:28
Сообщение #11


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(IBM @ 7.6.2007, 22:02) *
К сожалению, на текущий момент я не вижу у функционеров НКБ желания заниматься тем, что связано с турнирами по бриджу. Вот тут я могу сказать, что не вижу не только я, но и те люди, которые вместе со мной организовывали турниры в последние годы. Не люблю трепать имена в форуме, они вам известны. А в такой ситуации мой периодически пробивающийся через занятость энтузиазм моментально угасает.
Вот я и не пойму никак, имеете ли Вы полномочия представлять здесь чьи-то мнения кроме своего, или делаете это по собственной инициативе на голом энтузиазме? Совершенно не обязательно, как Вы выражаетесь, трепать чьи-либо имена. Достаточно указать название объединения, например, Нижегородская областная федерация спортивного Бриджа, или Клуб любителей Бриджа "Полёт", или Клуб любителей Бриджа "Победа". Если у Вас есть полномочия, то я предпочёл бы знать, какие зто полномочия, от кого и в какой форме они Вам даны.

Функционеры НКБ имеют обязанности, с одной стороны, перед членами НКБ и, с другой стороны, перед контролирующими органами гос. власти. Им, соответственно, - и подотчётны. Вы, Иосиф Борисович, к моему искреннему сожалению, не являетесь членом НКБ. Причём, это - Ваше решение. У любого нижегородского любителя Бриджа, любителя интеллектуальных игр или сочувствующего, как и у Вас, есть право и возможность вступить в НКБ.

И мне не вполне понятны резоны, которые подвигли Вас обнародовать на российском форуме Ваше мнение о степени желания функционеров НКБ заниматься чем-либо. Если у Вас есть какие-то вопросы или предложения, то, мне кажется, было бы удобно обсудить их по телефону или при личной встрече. Впрочем, если Вам удобнее в форуме, я не возражаю, но это должны быть конкретные вопросы или предложения. Представленную Вами оценку "желания функционеров НКБ" я нахожу немного здесь неуместной.

Цитата
Основная моя мысль на эту тему состоит в том, что пока Вы занимаетесь регистрациями уставов и другой нужной на самом деле работой, никто не занимается поддержанием клуба в жизнеспособном состоянии. А это то, без чего уставы, конференции, форумы, собрания, заседания и т.д. мне кажутся пальбой из миномета по воробьям и представляются не совсем уместными.
Полагаю, в этой своей "основной мысли" Вы можете здорово заблуждаться. В связи с этой цитатой есть целый ряд вопросов. Все они, так или иначе, упираются в вопрос о том, что мы понимаем под словом "клуб". Предлагаю Вам попробовать сформулировать смысл, который вкладываете в понятие "клуб".

В свою очередь, попытаюсь лаконично обозначить контур своих представлений.
Под клубом я подразумеваю добровольное объединение людей, имеющих общие цели (интересы) и объединившихся на основании этих общих целей (интересов) и для их достижения (защиты), которое действует на основании существующего российского законодательства.

Цитата
Мне кажется, что надо сначала достигнуть локальной цели: создать условия, чтобы хотя бы раз в неделю в НН люди сами приходили в клуб (не я их обзванивал 10 раз на неделе и уговаривал, а чтобы они сами этого хотели). Надо организовать какое-никакое обучение. Потом можно заняться уставами и всем остальным. А также распространением нашего опыта на всю страну. Пока распространять нечего.
Пожалуй, могу согласиться, что ценного опыта, который мог бы быть полезен ещё кому-то, у Вас (имею в виду у Вас лично), наверное, немного. Однако совокупный опыт нижегородцев, так или иначе причастных к организации турнирного Бриджа, полагаю, значителен. В качестве нашей с Вами (в рамках диалога) основной задачи я предложил бы консолидацию возможно больших сил и ресурсов, которые мы можем привлечь на цели организации турнирного Бриджа в Нижнем Новгороде. (Силы и ресурсы НКБ и мои пока что крайне не достаточны.) В качестве ориентировочных сроков для "выхода" каких-то результатов этой нашей деятельности могут рассматриваться конец августа-начало сентября. Что будем делать сначала, а что - потом, и кто за что будет отвечать, может быть решено в рабочем порядке.

Цитата
Первый вопрос - считаю, но скорее в прошлом. В настоящий момент то, что удается иногда собрать, турниром назвать сложно.
Второй вопрос - нет, это не одно и то же.
Так вот, с тем, что Вы организовывали турниры по Бриджу, я согласиться не могу. Потому что, имею представления о Законах Бриджа и о тех "Ваших" турнирах. Другое дело, что, на мой взгляд, персонально на Вас лежит лишь очень маленькая толика ответственности за те турниры.
А вот о Вашей деятельности по организации клуба я почти ничего сказать не могу. Мне о ней ничего не известно. Единственно - турниры по Правилам Бриджа, если и удавались у этого клуба, то очень редко.

Цитата
Трудно сказать, другое оно или нет. Наверное, все-таки, другое. Все правильно, но не в наших условиях, мне кажется.
...

P.S. Предвижу ответ, что уставы помогут нам построить клуб и добиться того, о чем я. Вот в это я не верю. Надеюсь, что Вы сможете доказать на деле, что зря.
Интересно, и как же Вы представляете себе это моё "на деле" доказательство?

Сообщение отредактировал SerVik - 15.06.07, 19:12


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikson
сообщение 15.06.07, 15:23
Сообщение #12


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 60
Регистрация: 07.12.04
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 214



как ни назовись Сереж, но турниры проводиться перестали. Я уж не знаю кто там в членах НКБ числится и какие обязанности перед этими членами у функционеров(слова-то какие придумали), но инициатива по проведению бриджевых турниров загнулась на корню. С чем нас, нижегордских любителей бриджа, я и "поздравляю".


--------------------
правда - лишь осколок льда
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 15.06.07, 17:02
Сообщение #13


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(Nikson @ 15.6.2007, 15:23) *
как ни назовись Сереж, но турниры проводиться перестали. Я уж не знаю кто там в членах НКБ числится и какие обязанности перед этими членами у функционеров(слова-то какие придумали), но инициатива по проведению бриджевых турниров загнулась на корню. С чем нас, нижегордских любителей бриджа, я и "поздравляю".
Алёша, в лучшие времена (в самом начале 90-х) клубные турниры проводились два раза в неделю и собирали иногда до 16-18 пар. В парном чемпионате города 1992 г. (май) приняли участие 24 пары. Это были только нижегородские игроки. Так вот, и в те времена клубные турниры на лето прекращались. Это называлось каникулы.

Конечно, нынешняя ситуация существенно от той отличается, и отличается, мягко говоря, не в лучшую сторону. Однако чрезмерно драматизировать её не следует. Если у тебя летом появится настроение сыграть роббер, то, думаю, ты всегда сможешь найти партнёров. В случае чего, обращайся, чем смогу - помогу. Если найдутся желающие на матч, тоже можно, и о помещении договориться, но можно и на свежем воздухе, например, где-нибудь на пляже. Что касается турниров, то к сказанному Иосифу добавить пока что ничего не могу.


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBM
сообщение 16.06.07, 22:44
Сообщение #14


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 91
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 31



Обычное дело. Появилась на форуме тема. Сергей Викторович задал странный вопрос вроде бы не по теме. Я имел глупость ответить. Тема разбухла и переросла в никому непонятную полемику про бридж в НН. Все. Тема умерла. Я сомневаюсь, что кто-то станет читать все это...

Что особо странно, так это то, что ув. С.В. делается попытка переложить на меня ответственность за обсуждение проблем в НН на форуме. Ув. С.В., это Вы начали задавать мне провокационные вопросы, отлично зная, к чему все это приведет. О чем я Вам, кстати, и написал в первом же отклике.

Если по существу, то я могу повторить очередной раз: для того, чтобы высказать свое мнение мне не нужны никакие полномочия. И уж точно мне не нужно создавать для этого ООО и и т.д. Я имею на это право и собираюсь и впредь им пользоваться. У меня есть друзья, и мы обсуждали все это неоднократно. Свое мнение не навязываю. Дальнейшее перемалывание из пустого в порожнее нахожу неконструктивным. Кстати, по телефону я Вам свое мнение высказывал. По ICQ я высказывал его Дмитрию. Поэтому я думаю, что мое мнение Вам известно.

Попытка конструктива (вдруг получится smile.gif:

1) Единственный конструктивный вопрос, который я разглядел, звучал так: как я вижу "доказательство того, что идеи работают". Вижу так: Вы реализуете идеи на практике. Создается организация, принимается устав (вероятно, это сделано), начинается дальнейшая работа, в результате которой через время T < +бесконечности мы имеем Клуб, в котором проходят турниры по правилам бриджа. Поймите, я не хочу сказать, что вы обязаны это делать. Я просто говорю, что если получится, то я поверю в то, что ваши идеи работают в наших условиях.

2) По идее можно собраться. Кажется разумным собрать тех, кому в НН не наплевать на происходящее и поговорить. Можно считать, что я согласился принять участие в обсуждении. Хотелось бы, чтобы там был не только я, но и ... (по телефону), иначе смысла нет.

3) Я писал, что пытался помочь как мог. Но натолкнулся, что лишь мне одному что-то было надо (по моим впечатлениям). Подумайте об этом, преждем чем писать ответ. Если этот мой тезис действительно непонятен, очень жаль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Silver1111
сообщение 18.06.07, 23:51
Сообщение #15


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 25
Регистрация: 27.12.04
Пользователь №: 264



Хватило терпения дочитать все вот это до конца... Как всегда у Servikа заклокотало в груди от наглости IBMa назвать себя организатором какого-либо турнира в "Нижегородском клубе бриджа". Хотя о каком собственно клубе идет речь ? Был я разок в этом клубе : неудобные маленькие столы, отстутсвие бидинг-боксов,и уж ваще апофеоз - за тур до конца какого-никакого соревнования всех игроков взяли и выгнали сказав что закрывается заведение... После такой организации мягко говоря не хочется посещать такое учреждение... И не надо говорить, что не хватает финансирования и т.д. За что платить то?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 24.06.07, 22:51
Сообщение #16


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(IBM @ 16.6.2007, 22:44) *
Обычное дело. Появилась на форуме тема. Сергей Викторович задал странный вопрос вроде бы не по теме. Я имел глупость ответить. Тема разбухла и переросла в никому непонятную полемику про бридж в НН. Все. Тема умерла. Я сомневаюсь, что кто-то станет читать все это...
Нормально читают, даже больше среднего интересуются. Это заметно, если разделить количество просмотров на количество сообщений и сравнить это отношение с отношениями в других темах. А почему, собственно, это Вас волнует?
Уважаемый Иосиф Борисович, насколько понимаю, Вы затеяли эту тему в связи с Вашими представлениями о проблемах в нижегородском бридже. Если я в этом ошибаюсь, "можете первым бросить в меня камень". Вы полагаете кто-то ещё может Вам ответить? Смотрите третью реплику в сообщении Smol'а.
Цитата
Что особо странно, так это то, что ув. С.В. делается попытка переложить на меня ответственность за обсуждение проблем в НН на форуме. Ув. С.В., это Вы начали задавать мне провокационные вопросы, отлично зная, к чему все это приведет. О чем я Вам, кстати, и написал в первом же отклике.
Окститесь, Иосиф, я назвал неуместной здесь Вашу оценку "желаний функционеров НКБ", хотя бы потому, что Вам эти "желания" не известны. Вообще-то, на мой взгляд, речь могла бы идти не о "желаниях фукционеров НКБ", а о представлениях НКБ о путях и спосбах развития Бриджа в регионе.
Не понимаю, что провокационного Вы увидели в моих вопросах. Полагаю, я должен был обратить в том числе и Ваше внимание, и внимание Ваших друзей на обстоятельство, которое может существенно скорректировать значимость почти всего Вашего титульного сообщения. Этим обстоятельством является моя оценка Ваших представлений и представлений Ваших друзей о Правилах Бриджа. Оценка, как Вы знаете, - достаточно низкая.
Могу объяснить, почему я вынужден уже не в первый раз публично высказывать эту свою оценку. В нижегородском Бридже сложилась странная ситуация: у Региональной общественнной организации "Нижегородский клуб Бриджа" в течении ряда лет не было никакой возможности своими представлениями о Законах Бриджа оказывать влияние на "бриджевые" турниры. Эта ситуация сложилась при посредстве руководства РЛСБ. Поэтому, апеллировать в этом вопросе мы можем лишь к российской бриджевой обществености в лице любителей Бриджа и клубов любителей Брилда или к Конференции РЛСБ. Наверное, можно было бы вчинить судебный иск, но это - тёмный неизведанный путь, опять же, вероятно, дорогостоящий.
Цитата
Если по существу, то я могу повторить очередной раз: для того, чтобы высказть свое мнение мне не нужны никакие полномочия. И уж точно мне не нужно создавать для этого ООО и и т.д. Я имею на это право и собираюсь и впредь им пользоваться. У меня есть друзья, и мы обсуждали все это неоднократно. Свое мнение не навязываю. Дальнейшее перемалывание из пустого в порожнее нахожу неконструктивным. Кстати, по телефону я Вам свое мнение высказывал. По ICQ я высказывал его Дмитрию. Поэтому я думаю, что мое мнение Вам известно.
Сейчас я даже не понимаю, о Вашем мнении по какому вопросу Вы здесь говорите.
Публикуйте, пожалуйста, Ваши мнения на здоровье и сколько угодно. Я лишь прошу уделять чуть больше внимания тому, чтобы они основывались на достоверной информации и содержали поменьше домыслов. Особенно тогда, когда ваши сообщения так или иначе затрагивает чьи-либо интересы.

Цитата
Попытка конструктива (вдруг получится smile.gif:

1) Единственный конструктивный вопрос, который я разглядел, звучал так: как я вижу "доказательство того, что идеи работают". Вижу так: Вы реализуете идеи на практике. Создается организация, принимается устав (вероятно, это сделано), начинается дальнейшая работа, в результате которой через время T < +бесконечности мы имеем Клуб, в котором проходят турниры по правилам бриджа. Поймите, я не хочу сказать, что вы обязаны это делать. Я просто говорю, что если получится, то я поверю в то, что ваши идеи работают в наших условиях.
Чтобы у Вас не было сомнений, сообщаю: организация создана в качестве любительского объединеия в октябре 1989 г. Летом 1991 в Управлении юстиции Нижегородской области был зарегистрирован Устав Клуба. Летом 1999 г. в Устав были внесены изменения и НКБ прошёл перерегистрацию в соответствии с новым (от 1995 г.) федеральным Законом "Об общественных объединениях". Клуб также прошёл перерегистрацию в соответствие федеральному Закону от 2001 г. "О государственной регистрации юридических лиц". В начале текущего года Клуб прошёл провеку Управления Федеральной Службы Регистрации по Нижегородской области. Деятельность Клуба признана Управлением соответствующей Уставу и действующему законодательству.
Однако из Вашей реплики я делаю следующие выводы:
1. Словом "клуб" вы называете нечно существенно другое, нежели я. Это обстоятельство, само по себе, создаёт значительное затруднение для моего понимания Вашего титульного сообщения.
2. Вы сами скорее НЕ намерены участвовать в этой деятельности, по крайней мере до тех пор, пока не поверите.
Цитата
2) По идее можно собраться. Кажется разумным собрать тех, кому в НН не наплевать на происходящее и поговорить. Можно считать, что я согласился принять участие в обсуждении. Хотелось бы, чтобы там был не только я, но и ... (по телефону), иначе смысла нет.
Из того, что нам так и не удалось пока поговорить даже по телефону, я заключаю, что в форуме Вам общаться со мной удобнее. Что ж, нет проблем. Здесь тоже можно послать личное сообщение.
Цитата
3) Я писал, что пытался помочь как мог. Но натолкнулся, что лишь мне одному что-то было надо (по моим впечатлениям). Подумайте об этом, преждем чем писать ответ. Если этот мой тезис действительно непонятен, очень жаль.
Я верю, что Вы пытались. Может быть, проблема в том, что у нас пока нет общих представлений, воплощая которые мы могли бы объединить наши усилия?

Сообщение отредактировал SerVik - 24.06.07, 22:55


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBM
сообщение 25.06.07, 1:47
Сообщение #17


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 91
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 31



Цитата(SerVik @ 24.6.2007, 22:51) *
Уважаемый Иосиф Борисович, насколько понимаю, Вы затеяли эту тему в связи с Вашими представлениями о проблемах в нижегородском бридже. Если я в этом ошибаюсь, "можете первым бросить в меня камень".

Абсолютно неправильно понимаете. Я и говорю про замусоривание темы. Исходное сообщение содержало мой анализ той возможной помощи, которой мне, как организатору турниров, в свое время не хватило от РЛСБ. Цель темы Вы тоже поняли неправильно. Я выписал те направления, в которых могла бы действовать национальная бриджевая организация для возрождения клубного бриджа. На это, разумеется, нужно время, силы и ресурсы (ну и сильные организаторы), где все это взять, к сожалению, не знаю.

Цитата
Как всегда у Servikа заклокотало в груди от наглости IBMa назвать себя организатором какого-либо турнира в "Нижегородском клубе бриджа". Хотя о каком собственно клубе идет речь ? Был я разок в этом клубе : неудобные маленькие столы, отстутсвие бидинг-боксов,и уж ваще апофеоз - за тур до конца какого-никакого соревнования всех игроков взяли и выгнали сказав что закрывается заведение... После такой организации мягко говоря не хочется посещать такое учреждение... И не надо говорить, что не хватает финансирования и т.д. За что платить то?

Евгений (Сильвер) не совсем туда сдвинул акцент:
1) Я не имею отношения к общественой организации НКБ и никогда не имел, я лишь последнее время пытался помочь его руководителям собрать бриджистов и проводить турниры (слово функционеры не нравится, не вполне уверен, какое слово тогда я должен употребить).
2) Про апофеоз: все так. Условия мягко говоря не лучшие.
3) Я НИКОГДА не зарабатывал деньги бриджем и организацией турниров и не собираюсь этого делать. Поэтому мне все равно, платит кто-то что или нет за участие в турнирах. Мне ЛИЧНО никакое финансирование не нужно. Я занимался организацией бесплатно, за идею. И при случае могу (возможно) снова заняться. А финансирование нужно чтобы иметь нормальное помещение с нормальными столами и прочими нормальными условиями. Женя, тут важно понять 1 момент: твой тезис "вы нам все создайте, и тогда мы придем" неосуществим сегодня, к сожалению. У меня был другой тезис: "вы придите, и мы все вместе что-то создадим". Пока не получилось.

Цитата(SerVik @ 24.6.2007, 22:51) *
Иосиф, я назвал неуместной здесь Вашу оценку "желаний функционеров НКБ", хотя бы потому, что Вам эти "желания" не известны.
...
Могу объяснить, почему я вынужден уже не в первый раз публично высказывать эту свою оценку. В нижегородском Бридже сложилась странная ситуация: у Региональной общественнной организации "Нижегородский клуб Бриджа" в течении ряда лет не было никакой возможности своими представлениями о Законах Бриджа оказывать влияние на "бриджевые" турниры.


Про оказание влияния - я знаю хороший способ. Начать проводить турниры. По правилам. Делая то, что считаете нужным (соотв. правилам...) Лично я готов играть в таких турнирах. Даже буду рад. Но поверьте, на организацию надо тратить много сил и времени. МНОГО сил и времени. А в нашей совместной попытке что-то сделать все было пущенона самотек. Я как-то барахтался, всех тормошил, ну и сложилось впечатление, что я единственный, кому нужны были эти "турниры". Такое ощущение возникло не только у меня. Я про это честно и написал.

Цитата(SerVik @ 24.6.2007, 22:51) *
Чтобы у Вас не было сомнений, сообщаю: организация создана в качестве любительского объединеия в октябре 1989 г. Летом 1991 в Управлении юстиции Нижегородской области был зарегистрирован Устав Клуба. Летом 1999 г. в Устав были внесены изменения и НКБ прошёл перерегистрацию в соответствии с новым (от 1995 г.) федеральным Законом "Об общественных объединениях". Клуб также прошёл перерегистрацию в соответствие федеральному Закону от 2001 г. "О государственной регистрации юридических лиц". В начале текущего года Клуб прошёл провеку Управления Федеральной Службы Регистрации по Нижегородской области. Деятельность Клуба признана Управлением соответствующей Уставу и действующему законодательству.
Однако из Вашей реплики я делаю следующие выводы:
1. Словом "клуб" вы называете нечно существенно другое, нежели я. Это обстоятельство, само по себе, создаёт значительное затруднение для моего понимания Вашего титульного сообщения.
2. Вы сами скорее НЕ намерены участвовать в этой деятельности, по крайней мере до тех пор, пока не поверите.Из того, что нам так и не удалось пока поговорить даже по телефону, я заключаю, что в форуме Вам общаться со мной удобнее. Что ж, нет проблем. Здесь тоже можно послать личное сообщение.Я верю, что Вы пытались. Может быть, проблема в том, что у нас пока нет общих представлений, воплощая которые мы могли бы объединить наши усилия?


Я честно говорил, что всякие уставы, общества и т.д. меня мало интересуют. По крайней мере, на текущий момент. Я не верю, что это то, с чего надо начинать. И уж если с этого надо начинать, то этот этап ДАВНО ПРОЙДЕН. Бумаги написаны. Подписаны, скреплены печатями и т.д. Но дальше бумаг уже лет 10 дело не идет. Я к сожалению не вижу никаких практических шагов. Даты 1991 год, 1995 год... Сейчас 2007г., НКБ на бумаге есть, но турниров не проводит. Мне кажется, это странно. В моем понятии Клуб должен проводить турниры. Конечно, клуб это не только турниры. Но нет турниров = нет клуба. Сколько бы бумаг не было написано.

Про общение - приношу извинения. Сейчас 1-46 ночи и я пишу в форум. Это не отнимает у меня много времени... На этой неделе времени пообщаться лично не нашел, дел много. Я по-прежнему думаю, что для разговора нужно собрать команду заинтересованных людей. Тех, кто готов что-то делать. Вдвоем собираться бесполезно.

Сообщение отредактировал IBM - 25.06.07, 1:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Silver1111
сообщение 25.06.07, 21:42
Сообщение #18


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 25
Регистрация: 27.12.04
Пользователь №: 264



2 IBM: Тезис мой состоял совсем не в том, что ты написал, а в том что для начала надо хотя бы написать набумаге сколько надо для того того и того и обзвонить бриджистов с вопросом готовы ли они платить такие взносы, спонсорскую помощь и т.д. С моей точки зрения все это очень даже несложно, не в Москве живем чтоб БКБТ содержать. А если бюджет будет невыполним, то и нечего воздух сотрясать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 26.06.07, 0:01
Сообщение #19


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(IBM @ 25.6.2007, 1:47) *
Абсолютно неправильно понимаете. Я и говорю про замусоривание темы. Исходное сообщение содержало мой анализ той возможной помощи, которой мне, как организатору турниров, в свое время не хватило от РЛСБ. Цель темы Вы тоже поняли неправильно. Я выписал те направления, в которых могла бы действовать национальная бриджевая организация для возрождения клубного бриджа. На это, разумеется, нужно время, силы и ресурсы (ну и сильные организаторы), где все это взять, к сожалению, не знаю.
...

Про общение - приношу извинения. Сейчас 1-46 ночи и я пишу в форум. Это не отнимает у меня много времени... На этой неделе времени пообщаться лично не нашел, дел много. Я по-прежнему думаю, что для разговора нужно собрать команду заинтересованных людей. Тех, кто готов что-то делать. Вдвоем собираться бесполезно.
Если Вы согласны с моим мнением, что нам необходимо достигать пущей вежливости, то, полагаю, для Вас было бы точнее начать это сообщение с последнего абзаца, и можно было воздержаться от упоминания "замусоривания темы". Впрочем, учитывая время написания и Вашу вероятную усталость, я не в претензии.

По существу первого абзаца.
На мой взгляд, категория "анализ" применима скорее к полученному опыту, собранной информации, к (динамике) существующей ситуации и т. п. К "возможной помощи, которой нехватало от РЛСБ" применимо скорее понятие "мечта", может быть, "иллюзия". Ваше мнение о том, что Вы выписали "направления, в которых могла бы действовать национальная бриджевая организация для возрождения клубного бриджа" представляется довольно наивным, особенно на фоне Вашего пренебрежительного отношения к "нашим бумажкам". smile.gif

По существу последнего абзаца.
Моё дежурство заканчивается завтра в 8 утра. Следующее - с 8 утра четверга до 8 утра пятницы. Следующее - с 8 утра воскресенья до 8 утра понедельника. Наиболее реальное время сбора в составе более, чем двух человек - вечер рабочего дня либо какой-то любой кусок выходного (субботы).
Я намерен "зарабатывать Бриджем" и, кроме того, являюсь официальным представителем общественной организации любителей Бриджа. Поэтому, рассматриваю эту встречу в плане достаточно важных своих дел, и другие дела подчиняю этому плану. Готов оказать Вам содействие по согласованию времени встречи с другими заинтересованными лицами. Место всречи, если не возражаете, мы придумаем после того, как согласуем время.
Полагаю, мы уже потеряли кучу времени в этом году и затратили неоправданно много ресурсов на проведение турниров сомнительной ценности. Полагаю, в настоящий момент уже не только для меня очевидно, что вместо проведения этих турниров следовало бы уделить время и силы организационным вопросам.
Насчёт "команды", на мой взгляд, сказано довольно оптимистично. Полагаю, мы в силах собрать некоторых заинтересованных людей. Получится ли из них (то бишь, из нас) команда, это - как пойдёт. Для начала неплохо бы встретиться.

P. S. Реагировать на остальное погожу пока. Может и не понадобится.

P. S. Так таки и не успел дослать пост до 24 часов понедельника. Дежурство моё текущее - до 8 утра вторника, то есть, уже сегодняшних суток.

Сообщение отредактировал SerVik - 26.06.07, 0:19


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 25.07.07, 18:27
Сообщение #20


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Для IBM:
Цитата(SerVik @ 15.6.2007, 14:28) *
Предлагаю Вам попробовать сформулировать смысл, который вкладываете в понятие "клуб".


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.03.24, 22:17
реклама: