Импы, вторая рука, ТКД72 Д9 104 Д1032, зональность не имеет значения. Правый оппонент открывает 1т берёзка, вы сообщаете, что готовы выиграть контракт 1 пика, слева контра, партнёр пас, дилер 1бк, которые бодро доставлены до трёх. Куда атакуете и почему? Можно, конечно, спросить, обещает ли 1бк держку пик, но оппоненты не производят впечатление сыгранной пары и вряд ли ответят что-то определённое. На мой взгляд - не обещает, 1бк вроде бы естественный ребид без 4-ки червей со слабым вариантом. В общем, вы решили не задавать лишних вопросов и должны выбрать атаку. Куда?

Не похоже, что в нашей руке есть приём. Насколько вероятно, что он есть у партнёра? Я не очень высоко оцениваю такую вероятность. Поэтому атака мелкой пикой не выглядит перспективной (исключая случай второго валета у партнера и пики 4-2). К тому же, она может дать 9 взятку.
Если бы в моей руке не было ничего кроме ткд** пик, то я бы предпочла атаку мелкой пикой. А так, наверное, всё-таки пойду тузом. Честно говоря, ненавижу решать такие проблемы за столом

Сообщение отредактировал catt - 02.02.07, 15:47

У меня аргументы почти те же что и у Ани, но пойду мелкой пикой - на случай если у партнера дуплет и прием. Влюбом случае, им придется взять все 9 взяток сразу. Если начинать с пробора пик, то возможно мы скорректируем счет для сквиза партнера. Не говоря уж о том, что лишим его перехода к нам по пике.

Ключ может быть в стандаре мышления. 1БК-единственный ребид (по общей логике). Отвечающий вполне может позабыть о том, что БК бывают без держки в 2 случаях
а. У него самого есть Дхх (сейчас исключено)
б. У него пустой дублет. По совокупности торговли он ,скорее, будет на автопилоте рассчитывать не хуже чем на Вххх
С пустым триплетом человек скорее увидит опасность и заявит что-то типа 2пик на проходе. Если только не решил играть 3БК и без пикового контроля

Возникает вопрос, надо ли алертировать такой 1бк? имхо, в несыгранной паре алерт будет более полезен парту. (Если,конечно,не грузить сразу 3БК на 1бк). Но после торговли надо обратить внимание оппов. Но в нашем среднем бридже игрок может просто позабыть, что 1бк не обещает контроль))

В общем случае пика 4-2 кажется более вероятной. Атака малой пикой выиграет и при Вх, и при захвате в красных у парта. Хотя может получиться и очень глупо.

В атаке малой пикой есть еще одна опасность - Вас могут запустить пиками после добора, например, 3-х бубен. Так что я за игру сверху. Тем более что отсутствие задержки пик у оппонентов не так уж невероятно...

Ну, а у нашего партнера вполне может быть трешка, даже если дублет на столе) Ведь у него, судя по всему, нет никаких оснований давать фит - ни фигуры, ни очков.

Я сначала не подумал вот о чем: если бы у партнера был дуплет пик и перехват (читай - туз или король), он бы заявил 2п (вообще-то зональность тут как раз имеет значение). Раз он этого не сделал, играем на то, что пик у него синглет.
Нам надо забрать пик, сколько будет выгодно, и попытаться добрать остальное в других мастях. Значит, надо пойти такой пиковой фигурой, на которую партнер даст четность (на всякий случай) а потом думать куда переключаться.

И тут как раз Аня написала что у партнера может быть триплет. По-моему лучше ему заявить 2п даже с дуплетом. Конечно зависит от зональности.

Сообщение отредактировал tucan - 02.02.07, 18:10

Какая интересная конвенция Всегда думала, что 2п это фит или, как минимум, фигура вторая)

Что лучше - пасовать и датьим играть частичку типа 2тр, или сесть в 2п без одной без контры?

Логично - лучше сесть потом в 3п за 500, чем вистовать всякие частички. А ещё можно превентивно заявить 4п с хорошим дублетом, нечего 3бк вистовать

Сообщение отредактировал sno - 02.02.07, 18:27

2п - слабый подъем. Например 5 очков (или, о, ужас, даже меньше!!!) с трешкой. Или 7 очков с дуплетом. Для конкуренции на 2 уровне - хватит. Зачем в 3п его поднимать?

Сообщение отредактировал tucan - 02.02.07, 18:43

Кстати, не все играют такую конвенцию Иногда 1бк это просто 1бк
Но даже если 2 пики - слабый подъем, то разве дублет без фигур - это то что нужно, чтобы его сделать? (конечно, мы предполагаем, что партнер не знает, что у нас ткд)

Я может быть и сильно ошибаюсь, но я пытаюсь анализировать исходя из наибольшей целесообразности. Цель сбить оппов с пути истинного, лишить их заявок на 1 и 2 уровнях - благая.
(1тр!)-1п-(контра)-2п
оппы знают только очковый баланс и если захотят торговаться то начнут с 3-го уровня. Конечно, 2п от партнера здесь могут быть с 0-9 очками - разброс широкий. (0-5 включаем потому что понимаем, что ситуация для блокировки очень выгодная и партнер может польститься). Конечно у нас будут трудности с решением что делать на 3-м уровне - заявлять ли 3п? (думаю такой выбор будет для нас довольно редко, оппы как ни как торгуют). Но это - ничто по сравнению с трудностями оппов.
Все это - для триплета пик. Соответственно, с дуплетом парт может польститься на ситуацию очками с пятью.

Сообщение отредактировал tucan - 02.02.07, 18:54

Дело в том, что партнер, до которого дойдет торговля
(1 ) 1 (ктр) 2
(пас)
может иметь очень хорошую карту и не догадаться, что наша цель была запутать оппонентов, а вовсе не показать полуконструктивную руку с фитом, и поднимет торговлю на опасный уровень. непонятны причины, почему если оппы показали 19+ мы должны отказываться от поиска собственного гейма, от конструктивной борьбы за частичку и переходить в сугубо деструктивную плоскость.

Слишком много нас очков, Т или К к порту не лезет, максимум Дб. Дч, скорее всего, лежит плохо, 9 взяток насобирают как-нибудь. Пробрать 5 пик с атаки - самый реальный шанс.

Похоже, я не одинок, и то ладно)) У партнёра был второй валет пик и приём в виде К бубен за импасом, и Туз пик, с когорого я атаковал, разумеется, оказался единственной выпускающей картой, не считая К пик и Д пик...

Жень, мы тут еще немного подумали (еще не зная ответа) и решили что в такой ситуации в пику вообще ходить не стоит - можно лишить партнера перехода. Пиковые взятки нужно брать в последнюю очередь. А вот с чего начать - с червы или трефы - вот это вопрос.
Да и черт с этим ответом - интереснее понять что будет чаще правильно, а не то, как все у вас случилось.

Я всегда рад видеть оппонентов, поднимающих в 2п на дублете. Ибо если у нас пика 4-2 и очка 23 на линии, то у нас не будет проблем с принятием решений на 3-м уровне - до него просто дело не дойдет А если у нас пика 3-3, то мы скажем: "большое спасибо", и не будем играть безнадежные 3БК.

Знаком я с одним деятелем, в узких кругах известным под прозвищем Интуит, который любил подфитовать меня на дублете (однажды даже на синглете). Почему-то всякий раз у меня оказывалась неплохая рука с 6-кой в мажоре.

Сообщение отредактировал Gusev_Slava - 12.02.07, 17:14