Атака на 3бк, Насколько вы верите обычным средним оппонентам? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Атака на 3бк, Насколько вы верите обычным средним оппонентам? |
02.02.07, 12:58
Сообщение
#1
|
|
национальный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 330 Регистрация: 26.01.05 Пользователь №: 288 |
Импы, вторая рука, ТКД72 Д9 104 Д1032, зональность не имеет значения. Правый оппонент открывает 1т берёзка, вы сообщаете, что готовы выиграть контракт 1 пика, слева контра, партнёр пас, дилер 1бк, которые бодро доставлены до трёх. Куда атакуете и почему? Можно, конечно, спросить, обещает ли 1бк держку пик, но оппоненты не производят впечатление сыгранной пары и вряд ли ответят что-то определённое. На мой взгляд - не обещает, 1бк вроде бы естественный ребид без 4-ки червей со слабым вариантом. В общем, вы решили не задавать лишних вопросов и должны выбрать атаку. Куда?
|
|
|
02.02.07, 15:46
Сообщение
#2
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Не похоже, что в нашей руке есть приём. Насколько вероятно, что он есть у партнёра? Я не очень высоко оцениваю такую вероятность. Поэтому атака мелкой пикой не выглядит перспективной (исключая случай второго валета у партнера и пики 4-2). К тому же, она может дать 9 взятку.
Если бы в моей руке не было ничего кроме ткд** пик, то я бы предпочла атаку мелкой пикой. А так, наверное, всё-таки пойду тузом. Честно говоря, ненавижу решать такие проблемы за столом Сообщение отредактировал catt - 02.02.07, 15:47 |
|
|
02.02.07, 16:51
Сообщение
#3
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 151 Регистрация: 27.12.06 Из: Москва Пользователь №: 1823 |
У меня аргументы почти те же что и у Ани, но пойду мелкой пикой - на случай если у партнера дуплет и прием. Влюбом случае, им придется взять все 9 взяток сразу. Если начинать с пробора пик, то возможно мы скорректируем счет для сквиза партнера. Не говоря уж о том, что лишим его перехода к нам по пике.
-------------------- "Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
|
|
|
02.02.07, 17:03
Сообщение
#4
|
|
2 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 17 Регистрация: 11.03.05 Пользователь №: 313 |
Ключ может быть в стандаре мышления. 1БК-единственный ребид (по общей логике). Отвечающий вполне может позабыть о том, что БК бывают без держки в 2 случаях
а. У него самого есть Дхх (сейчас исключено) б. У него пустой дублет. По совокупности торговли он ,скорее, будет на автопилоте рассчитывать не хуже чем на Вххх С пустым триплетом человек скорее увидит опасность и заявит что-то типа 2пик на проходе. Если только не решил играть 3БК и без пикового контроля Возникает вопрос, надо ли алертировать такой 1бк? имхо, в несыгранной паре алерт будет более полезен парту. (Если,конечно,не грузить сразу 3БК на 1бк). Но после торговли надо обратить внимание оппов. Но в нашем среднем бридже игрок может просто позабыть, что 1бк не обещает контроль)) В общем случае пика 4-2 кажется более вероятной. Атака малой пикой выиграет и при Вх, и при захвате в красных у парта. Хотя может получиться и очень глупо. |
|
|
02.02.07, 17:53
Сообщение
#5
|
|
РЛСБ Группа: Друзья клуба Сообщений: 473 Регистрация: 04.02.04 Из: Подольск Пользователь №: 62 |
В атаке малой пикой есть еще одна опасность - Вас могут запустить пиками после добора, например, 3-х бубен. Так что я за игру сверху. Тем более что отсутствие задержки пик у оппонентов не так уж невероятно...
|
|
|
02.02.07, 18:00
Сообщение
#6
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
б. У него пустой дублет. По совокупности торговли он ,скорее, будет на автопилоте рассчитывать не хуже чем на Вххх Ну, а у нашего партнера вполне может быть трешка, даже если дублет на столе) Ведь у него, судя по всему, нет никаких оснований давать фит - ни фигуры, ни очков. |
|
|
02.02.07, 18:04
Сообщение
#7
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 151 Регистрация: 27.12.06 Из: Москва Пользователь №: 1823 |
слева контра, партнёр пас Я сначала не подумал вот о чем: если бы у партнера был дуплет пик и перехват (читай - туз или король), он бы заявил 2п (вообще-то зональность тут как раз имеет значение). Раз он этого не сделал, играем на то, что пик у него синглет. Нам надо забрать пик, сколько будет выгодно, и попытаться добрать остальное в других мастях. Значит, надо пойти такой пиковой фигурой, на которую партнер даст четность (на всякий случай) а потом думать куда переключаться. И тут как раз Аня написала что у партнера может быть триплет. По-моему лучше ему заявить 2п даже с дуплетом. Конечно зависит от зональности. Сообщение отредактировал tucan - 02.02.07, 18:10 -------------------- "Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
|
|
|
02.02.07, 18:10
Сообщение
#8
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
|
|
|
02.02.07, 18:23
Сообщение
#9
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 151 Регистрация: 27.12.06 Из: Москва Пользователь №: 1823 |
Что лучше - пасовать и датьим играть частичку типа 2тр, или сесть в 2п без одной без контры?
-------------------- "Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
|
|
|
02.02.07, 18:25
Сообщение
#10
|
|
национальный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 330 Регистрация: 26.01.05 Пользователь №: 288 |
Логично - лучше сесть потом в 3п за 500, чем вистовать всякие частички. А ещё можно превентивно заявить 4п с хорошим дублетом, нечего 3бк вистовать
Сообщение отредактировал sno - 02.02.07, 18:27 |
|
|
02.02.07, 18:40
Сообщение
#11
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 151 Регистрация: 27.12.06 Из: Москва Пользователь №: 1823 |
2п - слабый подъем. Например 5 очков (или, о, ужас, даже меньше!!!) с трешкой. Или 7 очков с дуплетом. Для конкуренции на 2 уровне - хватит. Зачем в 3п его поднимать?
Сообщение отредактировал tucan - 02.02.07, 18:43 -------------------- "Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
|
|
|
02.02.07, 18:43
Сообщение
#12
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
2п - слабый подъем. Зачем в 3п его поднимать? Кстати, не все играют такую конвенцию Иногда 1бк это просто 1бк Но даже если 2 пики - слабый подъем, то разве дублет без фигур - это то что нужно, чтобы его сделать? (конечно, мы предполагаем, что партнер не знает, что у нас ткд) |
|
|
02.02.07, 18:50
Сообщение
#13
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 151 Регистрация: 27.12.06 Из: Москва Пользователь №: 1823 |
Я может быть и сильно ошибаюсь, но я пытаюсь анализировать исходя из наибольшей целесообразности. Цель сбить оппов с пути истинного, лишить их заявок на 1 и 2 уровнях - благая.
(1тр!)-1п-(контра)-2п оппы знают только очковый баланс и если захотят торговаться то начнут с 3-го уровня. Конечно, 2п от партнера здесь могут быть с 0-9 очками - разброс широкий. (0-5 включаем потому что понимаем, что ситуация для блокировки очень выгодная и партнер может польститься). Конечно у нас будут трудности с решением что делать на 3-м уровне - заявлять ли 3п? (думаю такой выбор будет для нас довольно редко, оппы как ни как торгуют). Но это - ничто по сравнению с трудностями оппов. Все это - для триплета пик. Соответственно, с дуплетом парт может польститься на ситуацию очками с пятью. Сообщение отредактировал tucan - 02.02.07, 18:54 -------------------- "Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
|
|
|
02.02.07, 18:55
Сообщение
#14
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Я может быть и сильно ошибаюсь, но я пытаюсь анализировать исходя из наибольшей целесообразности. Цель сбить оппов с пути истинного, лишить их заявок на 1 и 2 уровнях - благая. (1тр!)-1п-(контра)-2п оппы знают только очковый баланс и если захотят торговаться то начнут с 3-го уровня. Конечно, наши 2п здесь могут быть с 0-9 очками - разброс широкий. (0-5 включаем потому что понимаем, что ситуация для блокировки очень выгодная и партнер может польститься). Конечно у нас будут трудности с решением что делать на 3-м уровне - заявлять ли 3п? Но это - ничто по сравнению с трудностями оппов. Дело в том, что партнер, до которого дойдет торговля (1 ) 1 (ктр) 2 (пас) может иметь очень хорошую карту и не догадаться, что наша цель была запутать оппонентов, а вовсе не показать полуконструктивную руку с фитом, и поднимет торговлю на опасный уровень. непонятны причины, почему если оппы показали 19+ мы должны отказываться от поиска собственного гейма, от конструктивной борьбы за частичку и переходить в сугубо деструктивную плоскость. |
|
|
03.02.07, 4:43
Сообщение
#15
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 82 Регистрация: 17.10.05 Пользователь №: 445 |
Слишком много нас очков, Т или К к порту не лезет, максимум Дб. Дч, скорее всего, лежит плохо, 9 взяток насобирают как-нибудь. Пробрать 5 пик с атаки - самый реальный шанс.
|
|
|
03.02.07, 21:03
Сообщение
#16
|
|
национальный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 330 Регистрация: 26.01.05 Пользователь №: 288 |
Похоже, я не одинок, и то ладно)) У партнёра был второй валет пик и приём в виде К бубен за импасом, и Туз пик, с когорого я атаковал, разумеется, оказался единственной выпускающей картой, не считая К пик и Д пик...
|
|
|
05.02.07, 11:59
Сообщение
#17
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 151 Регистрация: 27.12.06 Из: Москва Пользователь №: 1823 |
Жень, мы тут еще немного подумали (еще не зная ответа) и решили что в такой ситуации в пику вообще ходить не стоит - можно лишить партнера перехода. Пиковые взятки нужно брать в последнюю очередь. А вот с чего начать - с червы или трефы - вот это вопрос.
Да и черт с этим ответом - интереснее понять что будет чаще правильно, а не то, как все у вас случилось. -------------------- "Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
|
|
|
09.02.07, 21:05
Сообщение
#18
|
|
национальный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 302 Регистрация: 05.02.04 Пользователь №: 65 |
Я может быть и сильно ошибаюсь, но я пытаюсь анализировать исходя из наибольшей целесообразности. Цель сбить оппов с пути истинного, лишить их заявок на 1 и 2 уровнях - благая. (1тр!)-1п-(контра)-2п оппы знают только очковый баланс и если захотят торговаться то начнут с 3-го уровня. Конечно, 2п от партнера здесь могут быть с 0-9 очками - разброс широкий. (0-5 включаем потому что понимаем, что ситуация для блокировки очень выгодная и партнер может польститься). Конечно у нас будут трудности с решением что делать на 3-м уровне - заявлять ли 3п? (думаю такой выбор будет для нас довольно редко, оппы как ни как торгуют). Но это - ничто по сравнению с трудностями оппов. Все это - для триплета пик. Соответственно, с дуплетом парт может польститься на ситуацию очками с пятью. Я всегда рад видеть оппонентов, поднимающих в 2п на дублете. Ибо если у нас пика 4-2 и очка 23 на линии, то у нас не будет проблем с принятием решений на 3-м уровне - до него просто дело не дойдет А если у нас пика 3-3, то мы скажем: "большое спасибо", и не будем играть безнадежные 3БК. |
|
|
12.02.07, 17:12
Сообщение
#19
|
|
3 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 7 Регистрация: 10.01.07 Пользователь №: 1971 |
Знаком я с одним деятелем, в узких кругах известным под прозвищем Интуит, который любил подфитовать меня на дублете (однажды даже на синглете). Почему-то всякий раз у меня оказывалась неплохая рука с 6-кой в мажоре.
Сообщение отредактировал Gusev_Slava - 12.02.07, 17:14 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.04.24, 16:20 |