IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> дискриминация, о политике торговли
mv7
сообщение 23.12.10, 1:30
Сообщение #91


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



А может просто отстреливать тех, кто не выучил систему?... может тогда турниры индивидуалы будут пользоваться спросом?...
а безответственность и порождает, что такие, как некоторые участники темы, и играют во всех турнирах, они же ничем не рискуют.... а кто с овцами то попрётся на волка охотится?!....
Ладно, организаторы рады, им профит, а каково за столом с ними сеть? причём бесплатно!?
Читать и учить нужно систему, и если она такова, то играть нужно по ней! Вот когда накажут дятла, который систему не выучил, тогда можно говорить и о игре и о спорте-))))


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 23.12.10, 8:39
Сообщение #92


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Вадик, а как наказывать-то? Если и так из первых трех сотен рейтинга играть захотели всего 10%, а остальные 90% легко бы попали в состав участников по рейтингу но играть не пожелали? Вот отстрелим мы, к примеру, Гомбо (это я так, чисто для примера - имена просто совпали). За незнание основных принципов торговли, это даже важнее системы. В приговоре напишем: "За воинствующую безграмотность". И табличку на грудь. Дело, конечно, гуманное и для общества полезное, меньше будет в форуме всякой ерунды. Но заменить-то его кем? Или отстрелим всех спасовавших сплинтер. Дык вместо них не Хюппенен играть заявится, а 350-ый игрок по рейтингу. Который спасует ещё что-нибудь)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 23.12.10, 11:13
Сообщение #93


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



Тем же рейтингом и наказывать. Сделал неправильную заявку( не по системе) - минус 10(20,30...50) к рейту, сделал три за турнир, на следующий не допускают... чего проще то! super_smilies061.gif

р.с. Вот играл ИЧМ, в первой сессии "повезло", в партнёры попал пьяный "мастер" ( вторую сессию игрок даже играть не смог), получили по 20% за сдачу, и что мне радоваться? Открыл 4червы человек на мусоре, просто так чтобы развлечься, и что? Другой "мастер" открыл с 13рс 1бк, услышал от меня 3бк (3343 и 10рс) и благополучно сел, со словами - "чот слишком хорошо отвистовали".
Во второй сессии я уже не выдержал, после "вольностей" и на висте, перестал бороться, каюсь... но несистемных заявок не делал и сдачи спецом не сливал...
Даже на Гамбе в индивидуалах я такого кол-ва "вольностей" не встречал, а там я раньше часто их играл...
Очень понравилось играть с дамами, они систему учат, а вот зависимости между рейтом и знанием системы не заметил. Ибо нет её.
А выучить систему - времени много не надо, потратить 2 или 3 часа не сложно. Это простое проявление уважения к себе и другим игрокам. А нет уважения, нефиг и участвовать.
(имхо)

Сообщение отредактировал mv7 - 23.12.10, 11:30


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bulldozer
сообщение 23.12.10, 12:03
Сообщение #94


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334



mv7
Поддерживаю насчёт наказаний за несистемные заявки. Наказывают же за блеф сильными открытиями и т.п.
Насчёт уменьшения рейтинга, надеюсь, шутка была. Надо штрафовать очками в сдаче (плюс, возможно, процедурный), а не уменьшать рейтинг. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TRU_
сообщение 23.12.10, 12:54
Сообщение #95


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 160
Регистрация: 14.04.05
Пользователь №: 334



"Надо штрафовать", "надо наказать", "надо расстрелять"...

Полезные рассуждения - чтоб вообще никто не стал индивидуалы играть!
Особенно смешно при этом слышать от людей, не знающих и одной системы, не способных хотя бы раз ПРОЧИТАТЬ и осмыслить написанное, неспособных договориться друг с другом, один на один, также неспособных на любую коммуникацию и компромисс, всячески выпячивающих своё мнение, своё маленькое знание, свой эгоизм и своё самолюбование (особенно - как они страдали, как они далеко добирались, как их своими заявками мучили, как они, бедняжечки, натерпелись от пьяного/невменяемого/невъехавшего/тупого мастера в ...надцатом году), поносящих всё и вся, единственно руководимые целью доказать кто, когда и по каким причинам сделал что-то не так специально, гад, против них,
и сами при этом абсолютно ничего хорошего для других никогда не сделав...

Хотя бы своё бессознательное наизнанку не выворачивайте, а? Бридж - игра эгоистов, конечно, но всё-таки хотелось бы надеяться, что не полных мудаков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bulldozer
сообщение 23.12.10, 14:39
Сообщение #96


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334



Перестанут играть только те, кто ленится прочитать систему. Они на индивидуале не нужны. Добавятся те, кто сейчас не играет из-за тех ленивых.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 23.12.10, 16:11
Сообщение #97


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Смешные вы все-таки) То есть если партнер не знает систему и спасовал сплинтер, его штрафовать. А если партнер не умеет разыгрывать и взял на две взятки меньше зала в расходном контракте 1бк, который состоялся на всех столах - тоже процедурник? Или рейтинг понизить? Причем во первом случае в полученном нуле виноваты мы сами (нечего было сплинтер давать, есть масса простых развитий), а во втором получили ноль вообще ни за что! Что обиднее, спрашивается? А кто перестанет из-за этого играть индивидуалы, любопытно? Сплинтеры обычно пасуют не игроки первой двадцатки, а игроки, в этот турнир еле попавшие. За победу они не воюют и процедурник их сильно не напугает, да и матчпункты им не особо нужны. Напугали, в общем)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bulldozer
сообщение 23.12.10, 16:18
Сообщение #98


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334



Цитата(sno @ 23.12.10, 16:11) *
Смешные вы все-таки) То есть если партнер не знает систему и спасовал сплинтер, его штрафовать. А если партнер не умеет разыгрывать и взял на две взятки меньше зала в расходном контракте 1бк, который состоялся на всех столах - тоже процедурник? Или рейтинг понизить? Причем во первом случае в полученном нуле виноваты мы сами (нечего было сплинтер давать, есть масса простых развитий), а во втором получили ноль вообще ни за что! Что обиднее, спрашивается? А кто перестанет из-за этого играть индивидуалы, любопытно? Сплинтеры обычно пасуют не игроки первой двадцатки, а игроки, в этот турнир еле попавшие. За победу они не воюют и процедурник их сильно не напугает, да и матчпункты им не особо нужны. Напугали, в общем)


Я так объясню. Если партнёр плохо разыграл, то это "бридж". А если спасовал на сплинтер, который явно прописан в системе, то это "антибридж". Давайте играть в бридж. smile.gif
Процедурник напугает не всех, а кого-то. Это уже хлеб.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паша
сообщение 23.12.10, 17:23
Сообщение #99


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



Прекрасный турнир!
играется тур, после него собирается АК, который определяет границу между "бриджем" и "антибриджем". Для убыстрения процесса, видимо, необходимо будет сделать АК отдельно заседающим - иначе паузы между турами будут растягивать турнир до неимоверия - ведь почти в каждом максе или 0 заложена чья-то ошибка. И уверяю вас, партнер ошибшегося редко считает ошибку "бриджем". Если уж в постоянной паре это так, то в случайном партнерстве...
И вот в довесок к 0 часть еще получает процедурный штраф. Видимо, чтобы отделить "проигравшего" от "потерпевшего". И флейм обсуждения в форумах "кто запорол сдачу?" получает весомое материальное воплощение.

Индивидуальный турнир выхолащивает в бридже 2 составляющие - торговлю и вист. Предложенная процедура выведет на первые роли в этом шоу третью составляющую, указанную в подзаголовке форума - "Разборки с партнером".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bulldozer
сообщение 23.12.10, 17:42
Сообщение #100


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334



Я предлагаю штрафовать только за нарушение системы торговли, а не за все бриджевые ошибки.
Паше, как ГС Гамблера напоминаю, что там действует (или действовало) следующее правило. Если игрок нарушает систему, то сдача снимается, он получает 0, остальные 60.
Мог переврать в деталях, но суть такая. Вот примерное такое же считаю необходимым ввести на очных индивидуалах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паша
сообщение 23.12.10, 17:52
Сообщение #101


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



Цитата(Bulldozer @ 23.12.10, 16:42) *
Паше, как ГС Гамблера напоминаю, что там действует (или действовало) следующее правило. Если игрок нарушает систему, то сдача снимается, он получает 0, остальные 60.
Мог переврать в деталях, но суть такая. Вот примерное такое же считаю необходимым ввести на очных индивидуалах.


Дефакто действовало. На практике не применяется. Именно из-за тонкой грани трактовка/нарушение. Да и на Гамблере правило было введено только для тех игроков, которые в турнире по Березке начинали играть фрнат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bulldozer
сообщение 23.12.10, 18:18
Сообщение #102


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334



Цитата(Паша @ 23.12.10, 17:52) *
Дефакто действовало. На практике не применяется. Именно из-за тонкой грани трактовка/нарушение. Да и на Гамблере правило было введено только для тех игроков, которые в турнире по Березке начинали играть фрнат.


Правило было для турниров с Берёзкой. По-моему, не было важно, что пытался торговать нарушитель - фрнат, или ещё что, или просто забывал систему.
Простейшую, но эффективную грань провести несложно. Например. Открытия, ответы на открытия (в том числе после оверколла), оверколлы, атаки должны соответствовать системе. Остальное - как угодно. Трактовкой, допустим, считается отклонение силы на плюс-минус даму и плюс-минус карту.
Вот это записать в сопроводительной бумажке. И тогда отсекутся пасующие 1т, открывающие 2т как ФГ, пасующие на сплинтер, задающие "сплинтер" и др.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паша
сообщение 23.12.10, 18:45
Сообщение #103


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



Цитата(Bulldozer @ 23.12.10, 17:18) *
Правило было для турниров с Берёзкой. По-моему, не было важно, что пытался торговать нарушитель - фрнат, или ещё что, или просто забывал систему.
Простейшую, но эффективную грань провести несложно. Например. Открытия, ответы на открытия (в том числе после оверколла), оверколлы, атаки должны соответствовать системе. Остальное - как угодно.


Согласно этому перечню пас на сплинтер - это уже в категории "Остальное - как угодно". А если кюбид дан на 3-м круге торговли? Его можно пасовать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 23.12.10, 20:11
Сообщение #104


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



2mv7: вот выиграешь бермудский кубок, тогда получишь право на чемпиона россии наезжать, а пока сам виноват!

К слову, поздравяю Юру Виноградова с более чем уверенной победой eusa_clap.gif


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bulldozer
сообщение 23.12.10, 20:18
Сообщение #105


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334



Цитата(Паша @ 23.12.10, 18:45) *
Согласно этому перечню пас на сплинтер - это уже в категории "Остальное - как угодно". А если кюбид дан на 3-м круге торговли? Его можно пасовать?


Насчёт паса на сплинтер. Можно добавить запрет пасовать форсирующую заявку первого круга торговли. А лучше придумай сам что-нибудь, ты же функционер, а не я, да и в бридже лучше разбираешься. Вообще, эти правила "антибриджа" (в отличие от системы торговли) можно сделать сколь угодно сложными. Потому что знать их требуется не игрокам, а только судьям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паша
сообщение 23.12.10, 22:44
Сообщение #106


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



Цитата(Bulldozer @ 23.12.10, 19:18) *
Вообще, эти правила "антибриджа" (в отличие от системы торговли) можно сделать сколь угодно сложными. Потому что знать их требуется не игрокам, а только судьям.


Ровно про это я и написал 7 сообщениями выше
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bulldozer
сообщение 23.12.10, 22:55
Сообщение #107


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334



Цитата(Паша @ 23.12.10, 22:44) *
Ровно про это я и написал 7 сообщениями выше


Там какой-то ад описан. На самом деле будут звать только в случае, если считают, что партнёр забыл систему. В идеале эти вызовы прекратятся вообще, потому что систему, наконец, придётся прочитать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegD
сообщение 23.12.10, 23:43
Сообщение #108


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 154
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 204



Цитата(Паша @ 23.12.10, 16:23) *
Прекрасный турнир!
играется тур, после него собирается АК, который определяет границу между "бриджем" и "антибриджем". Для убыстрения процесса, видимо, необходимо будет сделать АК отдельно заседающим - иначе паузы между турами будут растягивать турнир до неимоверия ...

Если после каждого тура нарушивших расстреливать или, хотя бы, удалять - дело с каждым туром пойдет быстрее.
Оставшиеся три игрока занимают призовые места по результатам набранным к этому времени smile.gif

Кстати идея IMHO не так плоха - был же турнир с выпиванием между турами, можно и индивидуал с выбыванием устроить, например начиная с третьего тура последний по результатам - выбывает. Адреналин smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
visahouse
сообщение 24.12.10, 12:05
Сообщение #109


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 45
Регистрация: 19.01.09
Пользователь №: 8092



Цитата(OlegD @ 23.12.10, 22:43) *
Если после каждого тура нарушивших расстреливать или, хотя бы, удалять - дело с каждым туром пойдет быстрее.
Оставшиеся три игрока занимают призовые места по результатам набранным к этому времени smile.gif

Кстати идея IMHO не так плоха - был же турнир с выпиванием между турами, можно и индивидуал с выбыванием устроить, например начиная с третьего тура последний по результатам - выбывает. Адреналин smile.gif


На ББО есть такие турниры... только там не один выбывает... а как-то типа так: турнир в 8 туров, прошло 4 тура - 25% от текущего состава отправляются курить бамбук, и теперь после каждого тура по 25% от ТЕКУЩЕГО состава smile.gif
весело кстати...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 26.12.10, 5:31
Сообщение #110


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(sno @ 16.12.10, 16:16) *
Павлик, умение везде нагадить - это не терпеливость, а другое качество. Я ему завидовать и не собирался. Зато SerVik от него в восторге.

Видите, sno, какая длинная получилась тема. Наверное потому, что, с одной стороны, обсуждаемые в ней вопросы вызывают живой интерес, и приэтом, с другой стороны, участникам удаётся оставаться в пределах относительных приличий. Ещё каких-нибудь 3-4 года назад было довольно мало вероятно, чтобы состоялся такой разговор. Достаточно серьёзные и, на мой взгляд, интересные темы быстро зафлуживались очень маловежливыми сообщениями, прямого отношения к теме неимеющими. С Вашего позволения, сочту, с моей стороны, не слишком большой наглостью полагать, что в этом "прогрессе" есть какая-то доля и моих скромных усилий.

Возможно, моя реплика, на которую Вы изволили отреагировать, недостаточно точно передала мою мысль. Возможно, было бы точнее процитировать сообщение:
Цитата(Паша @ 15.12.10, 16:28) *
Все-таки дрессировка - жестокая вещь. Надо запретить дрессуру животных.
Вот вроде и тема Павлику совсем неинтересная. Но раз выдрессировали - нужно гавкнуть. Видимо, иначе кормить не будут.
и сказать, что когда я его читал, оно вызвало у меня ассоциацию с репликой Жеглова из телефильма. Правда, сама реплика вспомнилась, только когда читал соответствующее сообщение Павлика. На момент же прочтения экзерсиса от Паши образ той реплики в моём сознании выразился словами "не гавкает, а разговаривает".

Конечно, я понимаю, что очень субъективно воспринял эти выступления Павлика и Паши. Поведение Павлика было обычным для него. Павлик, на мой вгляд, обладает даром выражать вобщем-то контруктивную мысль в форме, в которой она почти гарантированно не может быть воспринятой ... (здесь просится эпитет, но он у меня не придумался) какими-то, а то и многими участниками форума. Я не помню, чтобы раньше слышал про поросёнка Нах-Наха, и его образ вызвал внутреннюю улыбку.

Наверное, у Паши этот анекдот мог вызвать негативные эмоции. Однако его реакция "на Павлика" неприятно резанула слух. И дело вовсе не в том, что это был "наезд" на Павлика. Пашино сообщение показалось мне сильно диссонирующим с общим настроением темы, в отличие от сообщений Павлика. По моему мнению, слово "гавкать", как равно и "нагадить", соответственно, в контекстах, в которых они были употреблены здесь, как равно и эти контексты не должны иметь места в наших дискуссиях. Кроме того, от бриджиста-спортсмена уровня национального гроссмейстера я ожидаю поведение, которое смело можно брать в качестве образца для подражания. Причём, - не только за бриджевым столом, но в некоторых ситуациях и вне его. Кроме того, я полагаю, на коллегах, которые входят в состав того или иного органа НБО лежит повышенная ответственность по части демонстрации вежливого отношения.

С другой стороны, я всегда готов поддержать вежливое замечание участника форума в адрес другого участника, если сочту его обоснованным. В данном случае, полагаю, у Паши были основания для такого замечания.

Резюмирую.
1. Качество Павлика, которому Вы, sno, не собирались завидовать, мне - по барабану. Но от реакции Паши на это качество я совсем не в восторге.
2. "Умение везде нагадить" - это Ваше авторское преувеличение, которое в качестве литературого приёма я нахожу никак не более уместным здесь, чем преувеличения в исполнении Павлика.
3. Возможно, Паша мог бы проявлять чуть больше желания услышать мнение собеседников. Думается, мы все от этого бы только выиграли.


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
topor
сообщение 28.12.10, 1:23
Сообщение #111


3 разряд БК.ру
***

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 5
Регистрация: 07.01.05
Пользователь №: 268



Я не далеко не фанат березы, но в течение всего индива возникали нередко споры насчет написанной(!) системы относительно написанных(!) в ней конвенций. Поэтому мое мнение насчет того надо ли больше систем - однозначно нет. Нужно ли больше конвенций или более глубокая проработка имеющихся - нет, т.к до конца никто все равно не дочитает. Результат на индиве зависит не от системы, а от взаимопонимания незнакомых партнеров именно на основе так называемой "общебриджевой логики". Береза не хуже и не лучше прочих систем, но зато распространена в Москве, больше, чем другие, и поэтому более предпочтительна для фактически внутримосковского турнира.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.03.24, 19:41
реклама: