Ваша заявка 2.7 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Гамблер,
Ваша заявка 2.7 |
20.10.10, 18:14
Сообщение
#1
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 60 Регистрация: 12.01.10 Пользователь №: 8301 |
Никто не в зоне. Парный турнир на макс.
10732 8752 Т92 Д4 . Восток . . . . Юг . . . Запад . . . Север 3 трефы . . . пас . . . . 3БК . . . . контра . . пас . . . . . ? |
|
|
20.10.10, 18:42
Сообщение
#2
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 182 Регистрация: 27.11.06 Из: Тула Пользователь №: 1334 |
Запад пошутил, пытаясь сбить нас с толку. Сейчас он свезёт в 4т или 5т, поэтому если мы сейчас спасуем, то вроде бы не успеем описать руку. Но именно с такой рукой проблем как раз нет - она совершенно ровная и показывать особо нечего. Поэтому пас.
|
|
|
20.10.10, 21:48
Сообщение
#3
|
|
Bridgeclub.ru Группа: Друзья клуба Сообщений: 631 Регистрация: 16.02.04 Пользователь №: 102 |
Запад, вероятно, действительно пошутил (или просто блок Востока жиже, чем он надеялся), но вряд ли он побежит из-под контры свозить точно ничего никуда не будет. Если он уверен в подсаде 4М, то его 3БК не без шансов, а если нет - то 3БК* запросто могут оказаться дешевле, чем 5тр*. Так что я бы не надеялся на вторую заявку.
В общем, выбор - сажать 3БК или пытаться выиграть свой гейм? Я за второе, тем более, что это оставляет противнику возможность сходить в защиту на пятом уровне (а также, возможно, наши 4М окажутся защитой от 3БК). Заявлю 4тр. -------------------- Гомбо Цыдынжапов
|
|
|
21.10.10, 0:19
Сообщение
#4
|
|
2 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 23 Регистрация: 28.07.06 Пользователь №: 603 |
Я тут думаю, посадим ли 3бк, а Гомбо, что дороже 3бк или 5т Спасую, потому что есть ценнейшая карта Тб и если партнер заатакует из какого нибудь ТК, то я смогу показать переход для прорезки.
|
|
|
21.10.10, 8:42
Сообщение
#5
|
|
Bridgeclub.ru Группа: Друзья клуба Сообщений: 631 Регистрация: 16.02.04 Пользователь №: 102 |
Я тут думаю, посадим ли 3бк, а Гомбо, что дороже 3бк или 5т <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> Я думаю, вопрос подсада 3БК определяется тем, насколько Запад собирался их выигрывать - есть ли у него две быстрые взятки помимо треф. Судя по тому, что партнер скопил на контру, а у нас есть туз - вряд ли его намерения были серьезные. Что, конечно, не помешает ему выиграть при случае. -------------------- Гомбо Цыдынжапов
|
|
|
21.10.10, 12:01
Сообщение
#6
|
|
2 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 24 Регистрация: 06.05.06 Пользователь №: 528 |
Крайне сомнительно, что партнёр угадает бубновую атаку, а без неё есть некоторые сомнения в том, что будет подсад компенсирующий гейм. Если не считать. что в этой сдаче кто-то обманывает, то 3бк вполне могли быть поставлены для игры в защите (да, бывают и такие защиты). Кроме того, непонятно, что мы будем делать, если запад испугается и сбежит в 4т. У нас на этот случай не будет хороших заявок. А сейчас можем 4т заявить, чтобы партнёр выбрал мажор для игры. Надеюсь, он давал контру не только для того, чтоб в торговле поучаствовать.
|
|
|
26.10.10, 10:37
Сообщение
#7
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 81 Регистрация: 08.10.07 Пользователь №: 5687 |
Запад пошутил, пытаясь сбить нас с толку. Сейчас он свезёт в 4т или 5т, поэтому если мы сейчас спасуем, то вроде бы не успеем описать руку. Но именно с такой рукой проблем как раз нет - она совершенно ровная и показывать особо нечего. Поэтому пас. Пасовать как раз не хочется по причине того, что запад может сказать 4 или 5 треф, а показать партнеру мажоры равной длинны жизненно необходимо. В общем и целом ВЫ противоречите сами себе потому как если считаете , сто Запад пошутил надо говорить 4тр, если ВЫ думаете, что будет играться 3БК на контре, то надо пасовать. Я так это дело понимаю. |
|
|
26.10.10, 11:02
Сообщение
#8
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 182 Регистрация: 27.11.06 Из: Тула Пользователь №: 1334 |
Пасовать как раз не хочется по причине того, что запад может сказать 4 или 5 треф, а показать партнеру мажоры равной длинны жизненно необходимо. В общем и целом ВЫ противоречите сами себе потому как если считаете , сто Запад пошутил надо говорить 4тр, если ВЫ думаете, что будет играться 3БК на контре, то надо пасовать. Я так это дело понимаю. Как раз не считаю, что показывать мажоры равной длины жизненно необходимо. Поэтому и пас. А написал, что Запад пошутил, для того, чтобы отметить, что я это понимаю. Если что, на (4т)-пас-(пас) я дам контру. Upd: стоит поставить акцент: _такой_ равной длины. 4-4 - это не 5-5 всё же. Сообщение отредактировал Bulldozer - 26.10.10, 11:05 |
|
|
26.10.10, 15:54
Сообщение
#9
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 182 Регистрация: 27.11.06 Из: Тула Пользователь №: 1334 |
Кстати, почему решили, что 4т показывает именно равные мажоры? Я это допускаю, но не уверен. Может быть, эта заявка показывает двухцвет.
|
|
|
27.10.10, 11:14
Сообщение
#10
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 81 Регистрация: 08.10.07 Пользователь №: 5687 |
Кстати, почему решили, что 4т показывает именно равные мажоры? Я это допускаю, но не уверен. Может быть, эта заявка показывает двухцвет. Ну всем в общем и целом всем понятно где мажоры, поэтому формальная логика подсказывает, что 4тр это мажоры равной длинны...только это, больше никаких соображений. |
|
|
27.10.10, 11:27
Сообщение
#11
|
|
клубный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 129 Регистрация: 18.03.04 Пользователь №: 117 |
Озверели все, что ли
Для начала контра партнера является ОБЫЧНОЙ ВЫЗЫВНОЙ. Ну, вернее, несколько сильнее чем обычная, поскольку речь идет о 4-м уровне (я дал бы ее начиная примерно с 14 очков в трехцвете без треф). Потому что любому опытному игроку известно, что заявка 3БК при граничной силе базируется на трефовом фите (не говоря уж о блефовом варианте). Тогда у партнера либо есть масть, но рука сильнее, чем просто назвать масть на 4-м уровне, либо рука НЕ ОЧЕНЬ ОТЛИЧАЮЩАЯСЯ ОТ РАВНОМЕРНОЙ с мажорной ориентацией и не очень длинной трефой (условно говоря, до дублета). В первом случае партнер проявится и на вражеские 4т, а во втором - на выигрыш 4М у нас попросту нет материала. Даже при идеальной руке типа ТКххх ТКДх ххх х гейм от 2-2 в пике и от 3-2 в черве либо от ошибки на висте. Так зачем нам назначать 4т, если это, скорее всего, выигрывает борьбу за подсад? В конце концов, с 5-5 мажорами партнер сказал бы 4т и сам. Что касается меня, то я пас на все, на что можно. Пас на контру - 3БК мы все-таки гораздо чаще посадим, чем нет, особенно с учетом того, что в минорном блоке на 3-м уровне примерно в каждом 3-м случае будет только 6-карт. Если будет 4т-пас-пас, то я опять пас, и пофиг, что это парный турнир - с учетом Дх под рукой у нас даже перевес в силе не гарантирован. И даже если будет 4т-контра, то я, скорее всего, пасую, несмотря на две мажорные 4-ки, и буду надеяться, что мы справимся посадить 4т верхними взятками. 2 Bulldozer 4т в такой позиции - однозначно "выбери мажор". Если это новость - то без обид, но это отсутствие бриджевой школы. А твоя контра на 4т будет наказательной, потому что пасовать на 3БК ты мог от безысходности, а имея положительный ответ на контру (любой) - сделал бы его немедленно. Возможно, кстати, она и сработает, но я все-таки предпочитаю давать наказательную контру в такой торговле с несколько другой рукой. Сообщение отредактировал avgera - 27.10.10, 11:29 |
|
|
27.10.10, 13:30
Сообщение
#12
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 182 Регистрация: 27.11.06 Из: Тула Пользователь №: 1334 |
4т в такой позиции - однозначно "выбери мажор". Если это новость - то без обид, но это отсутствие бриджевой школы. Это, конечно, плохо, что я не знаю, как вы все играете в этой ситуации. Но двухмастка явно вероятнее двух равных мажоров, поэтому такая школа не по мне. Например, 5=4=3=1 - что делать? Upd: Возможно, я понял. Ты заявишь 4п, т.к. вроде бы считаешь, что торговля партнёра гарантирует по 3 карты. Но это мне немного странно на такой большой высоте. А твоя контра на 4т будет наказательной, потому что пасовать на 3БК ты мог от безысходности, а имея положительный ответ на контру (любой) - сделал бы его немедленно. Возможно, кстати, она и сработает, но я все-таки предпочитаю давать наказательную контру в такой торговле с несколько другой рукой. Я и даю наказательную контру (на импы не дам).Только она условно наказательная. По торговле оппонентов партнёр должен понимать, что с трефами у меня не очень. Сообщение отредактировал Bulldozer - 27.10.10, 14:07 |
|
|
27.10.10, 14:31
Сообщение
#13
|
|
1 разряд БK.ру Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 01.09.08 Пользователь №: 7965 |
Почему запад пошутил. При раскладе 4-4-4-1, при своих 10 -12 НРО у них 3бк
Контру партнера нельзя оставлять. Заявка, согласно договоренности. МОжно и реконтру Сообщение отредактировал евгений - 27.10.10, 14:40 |
|
|
27.10.10, 15:55
Сообщение
#14
|
|
клубный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 129 Регистрация: 18.03.04 Пользователь №: 117 |
|
|
|
27.10.10, 16:12
Сообщение
#15
|
|
2 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 23 Регистрация: 28.07.06 Пользователь №: 603 |
|
|
|
29.10.10, 12:36
Сообщение
#16
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 60 Регистрация: 12.01.10 Пользователь №: 8301 |
Никто не в зоне. Парный турнир на макс.
10732 8752 Т92 Д4 . Восток . . . . Юг . . . Запад . . . Север 3 трефы . . . пас . . . . 3БК . . . . контра . . пас . . . . . ? Заявки . . . Голоса . . . Оценка пас . . . . . . . . 9 . . . . . . . 10 4 трефы . . . . 9 . . . . . . . . 8 4 червы/пики 0 . . . . . . . . 1 Ведущий Браян Сениор. Перевод Олега Рубинчика Grile: Пас. "Останови убегающего вора и он перережет тебе глотку". Они воруют; Я знаю они воруют! Они не воруют? Тогда здесь нам будет ничуть не хуже, чем и в любом другом месте. Да, а вот что делать после 4 трефы - пас - пас я не знаю. Думаю что ты сконтришь и переложишь проблему на партнера. Callow: Пас. Если бы партнер хотел, чтобы я что-нибудь заявил, он мог бы сказать 4 трефы. Право атаки, к счастью, принадлежит партнеру, и у меня нет противной проблемы выбора первого хода. С двумасткой он мог бы действительно заявить 4 трефы для take-out, но контра куда как более гибкая заявка с трехцветной или почти трехцветной рукой. Знание, что заявка 4 трефы гарантирует двумастку позволяет легко продолжать торговлю в этом случае. Эта ситуация аналогична тому, что как многие утверждают, контра на 4 пики должна быть наказательной, так как для take-out есть заявка 4БК. Я с этом не согласен и считаю, что заявка 4БК строго для двумастных раскладов, а контра на 4 пики, в первом чтении, take-out. Силвер: Пас. Я бы подумал о том, чтобы призваться, если бы мог гарантировать нахождение хорошего фита, но поскольку я гарантировать это не могу, то не буду. Молчание в такой позиции дает хороший шанс на получение хорошей записи. По крайней мере, похоже, что Джой, как минимум, думает что контра, по природе, призывная. Kehela: Пас. Это по-вашему была призывная контра на трефе? Как ты догадываешься, для меня ответ - да. Некоторые эксперты сносят эту контру, прямо не говоря, как они ее восприняли. Meyers: 4 трефы. У меня оба мажора и я не хочу играть с возможными -750 в надежде получить +200. Думаю, что у Партнера синглет треф. Робсон: 4 трефы. Тони Форрестер играет такую контру, как призывную, и я согласен что чаще всего это бывает правильным, поэтому я обязан заявлять. Хорошо, когда есть кто-то кого можно обвинить в случае неудачи. Лоренц: 4 трефы. Контра призывная. Север легко может иметь синглетную трефу и четырех-пяти-карточный мажор. Как минимум, я на это рассчитываю. Розенкранц: 4 трефы. Это правильно, если у нас есть гейм в одном из мажоров, но вот есть ли он? Надеюсь да. Еще это может быть правильным, если они могут выиграть 3БК, а поскольку у них вероятна семикарточная отборная трефа, то посадить контракт может быть непросто. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.03.24, 10:28 |