IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Другие бриджевые форумы:

Гамблер, Москва, Самара, Тольятти, Живой Журнал: Юрия Хюппенена, Олега Рубинчика; ВКонтакте: бридж-клуб, бридж-юниоры

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ваша заявка 2.7
10732 8752 Т92 Д4
(3т) - пас - (3бк) - контра - (пас) - ?
пас [ 13 ] ** [59,09%]
4 трефы [ 9 ] ** [40,91%]
4 бубны [ 0 ] ** [0,00%]
4 червы [ 0 ] ** [0,00%]
4 пики [ 0 ] ** [0,00%]
другое [ 0 ] ** [0,00%]
Всего голосов: 22
Гости не могут голосовать 
Ваша заявка
сообщение 20.10.10, 18:14
Сообщение #1


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 60
Регистрация: 12.01.10
Пользователь №: 8301



Никто не в зоне. Парный турнир на макс.

spades.gif 10732
hearts.gif 8752
diamonds.gif Т92
clubs.gif Д4

. Восток . . . . Юг . . . Запад . . . Север
3 трефы . . . пас . . . . 3БК . . . . контра
. . пас . . . . . ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bulldozer
сообщение 20.10.10, 18:42
Сообщение #2


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334



Запад пошутил, пытаясь сбить нас с толку. Сейчас он свезёт в 4т или 5т, поэтому если мы сейчас спасуем, то вроде бы не успеем описать руку. Но именно с такой рукой проблем как раз нет - она совершенно ровная и показывать особо нечего. Поэтому пас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 20.10.10, 21:48
Сообщение #3


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Запад, вероятно, действительно пошутил (или просто блок Востока жиже, чем он надеялся), но вряд ли он побежит из-под контры свозить точно ничего никуда не будет. Если он уверен в подсаде 4М, то его 3БК не без шансов, а если нет - то 3БК* запросто могут оказаться дешевле, чем 5тр*. Так что я бы не надеялся на вторую заявку.
В общем, выбор - сажать 3БК или пытаться выиграть свой гейм? Я за второе, тем более, что это оставляет противнику возможность сходить в защиту на пятом уровне (а также, возможно, наши 4М окажутся защитой от 3БК).
Заявлю 4тр.


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MadSerg
сообщение 21.10.10, 0:19
Сообщение #4


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 23
Регистрация: 28.07.06
Пользователь №: 603



Я тут думаю, посадим ли 3бк, а Гомбо, что дороже 3бк или 5т smile.gif Спасую, потому что есть ценнейшая карта Тб и если партнер заатакует из какого нибудь ТК, то я смогу показать переход для прорезки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 21.10.10, 8:42
Сообщение #5


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Цитата(MadSerg @ 21.10.10, 0:19) *
Я тут думаю, посадим ли 3бк, а Гомбо, что дороже 3бк или 5т <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />

smile.gif
Я думаю, вопрос подсада 3БК определяется тем, насколько Запад собирался их выигрывать - есть ли у него две быстрые взятки помимо треф. Судя по тому, что партнер скопил на контру, а у нас есть туз - вряд ли его намерения были серьезные. Что, конечно, не помешает ему выиграть при случае.


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
capricorn
сообщение 21.10.10, 12:01
Сообщение #6


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 24
Регистрация: 06.05.06
Пользователь №: 528



Крайне сомнительно, что партнёр угадает бубновую атаку, а без неё есть некоторые сомнения в том, что будет подсад компенсирующий гейм. Если не считать. что в этой сдаче кто-то обманывает, то 3бк вполне могли быть поставлены для игры в защите (да, бывают и такие защиты). Кроме того, непонятно, что мы будем делать, если запад испугается и сбежит в 4т. У нас на этот случай не будет хороших заявок. А сейчас можем 4т заявить, чтобы партнёр выбрал мажор для игры. Надеюсь, он давал контру не только для того, чтоб в торговле поучаствовать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BossNN
сообщение 26.10.10, 10:37
Сообщение #7


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 81
Регистрация: 08.10.07
Пользователь №: 5687



Цитата(Bulldozer @ 20.10.10, 18:42) *
Запад пошутил, пытаясь сбить нас с толку. Сейчас он свезёт в 4т или 5т, поэтому если мы сейчас спасуем, то вроде бы не успеем описать руку. Но именно с такой рукой проблем как раз нет - она совершенно ровная и показывать особо нечего. Поэтому пас.

Пасовать как раз не хочется по причине того, что запад может сказать 4 или 5 треф, а показать партнеру мажоры равной длинны жизненно необходимо. В общем и целом ВЫ противоречите сами себе потому как если считаете , сто Запад пошутил надо говорить 4тр, если ВЫ думаете, что будет играться 3БК на контре, то надо пасовать.
Я так это дело понимаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bulldozer
сообщение 26.10.10, 11:02
Сообщение #8


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334



Цитата(BossNN @ 26.10.10, 10:37) *
Пасовать как раз не хочется по причине того, что запад может сказать 4 или 5 треф, а показать партнеру мажоры равной длинны жизненно необходимо. В общем и целом ВЫ противоречите сами себе потому как если считаете , сто Запад пошутил надо говорить 4тр, если ВЫ думаете, что будет играться 3БК на контре, то надо пасовать.
Я так это дело понимаю.


Как раз не считаю, что показывать мажоры равной длины жизненно необходимо. Поэтому и пас. А написал, что Запад пошутил, для того, чтобы отметить, что я это понимаю.
Если что, на (4т)-пас-(пас) я дам контру.

Upd: стоит поставить акцент: _такой_ равной длины. 4-4 - это не 5-5 всё же.

Сообщение отредактировал Bulldozer - 26.10.10, 11:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bulldozer
сообщение 26.10.10, 15:54
Сообщение #9


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334



Кстати, почему решили, что 4т показывает именно равные мажоры? Я это допускаю, но не уверен. Может быть, эта заявка показывает двухцвет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BossNN
сообщение 27.10.10, 11:14
Сообщение #10


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 81
Регистрация: 08.10.07
Пользователь №: 5687



Цитата(Bulldozer @ 26.10.10, 15:54) *
Кстати, почему решили, что 4т показывает именно равные мажоры? Я это допускаю, но не уверен. Может быть, эта заявка показывает двухцвет.

Ну всем в общем и целом всем понятно где мажоры, поэтому формальная логика подсказывает, что 4тр это мажоры равной длинны...только это, больше никаких соображений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
avgera
сообщение 27.10.10, 11:27
Сообщение #11


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117



Озверели все, что ли smile.gif

Для начала контра партнера является ОБЫЧНОЙ ВЫЗЫВНОЙ. Ну, вернее, несколько сильнее чем обычная, поскольку речь идет о 4-м уровне (я дал бы ее начиная примерно с 14 очков в трехцвете без треф). Потому что любому опытному игроку известно, что заявка 3БК при граничной силе базируется на трефовом фите (не говоря уж о блефовом варианте). Тогда у партнера либо есть масть, но рука сильнее, чем просто назвать масть на 4-м уровне, либо рука НЕ ОЧЕНЬ ОТЛИЧАЮЩАЯСЯ ОТ РАВНОМЕРНОЙ с мажорной ориентацией и не очень длинной трефой (условно говоря, до дублета). В первом случае партнер проявится и на вражеские 4т, а во втором - на выигрыш 4М у нас попросту нет материала. Даже при идеальной руке типа ТКххх ТКДх ххх х гейм от 2-2 в пике и от 3-2 в черве либо от ошибки на висте. Так зачем нам назначать 4т, если это, скорее всего, выигрывает борьбу за подсад? В конце концов, с 5-5 мажорами партнер сказал бы 4т и сам.

Что касается меня, то я пас на все, на что можно. Пас на контру - 3БК мы все-таки гораздо чаще посадим, чем нет, особенно с учетом того, что в минорном блоке на 3-м уровне примерно в каждом 3-м случае будет только 6-карт. Если будет 4т-пас-пас, то я опять пас, и пофиг, что это парный турнир - с учетом Дх под рукой у нас даже перевес в силе не гарантирован. И даже если будет 4т-контра, то я, скорее всего, пасую, несмотря на две мажорные 4-ки, и буду надеяться, что мы справимся посадить 4т верхними взятками.

2 Bulldozer

4т в такой позиции - однозначно "выбери мажор". Если это новость - то без обид, но это отсутствие бриджевой школы. А твоя контра на 4т будет наказательной, потому что пасовать на 3БК ты мог от безысходности, а имея положительный ответ на контру (любой) - сделал бы его немедленно. Возможно, кстати, она и сработает, но я все-таки предпочитаю давать наказательную контру в такой торговле с несколько другой рукой.

Сообщение отредактировал avgera - 27.10.10, 11:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bulldozer
сообщение 27.10.10, 13:30
Сообщение #12


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334



Цитата(avgera @ 27.10.10, 11:27) *
4т в такой позиции - однозначно "выбери мажор". Если это новость - то без обид, но это отсутствие бриджевой школы.

Это, конечно, плохо, что я не знаю, как вы все играете в этой ситуации. Но двухмастка явно вероятнее двух равных мажоров, поэтому такая школа не по мне. Например, 5=4=3=1 - что делать?
Upd: Возможно, я понял. Ты заявишь 4п, т.к. вроде бы считаешь, что торговля партнёра гарантирует по 3 карты. Но это мне немного странно на такой большой высоте.

Цитата(avgera @ 27.10.10, 11:27) *
А твоя контра на 4т будет наказательной, потому что пасовать на 3БК ты мог от безысходности, а имея положительный ответ на контру (любой) - сделал бы его немедленно. Возможно, кстати, она и сработает, но я все-таки предпочитаю давать наказательную контру в такой торговле с несколько другой рукой.

Я и даю наказательную контру (на импы не дам).Только она условно наказательная. По торговле оппонентов партнёр должен понимать, что с трефами у меня не очень.

Сообщение отредактировал Bulldozer - 27.10.10, 14:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
евгений
сообщение 27.10.10, 14:31
Сообщение #13


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 01.09.08
Пользователь №: 7965



Почему запад пошутил. При раскладе 4-4-4-1, при своих 10 -12 НРО у них 3бк
Контру партнера нельзя оставлять.
Заявка, согласно договоренности.
МОжно и реконтру

Сообщение отредактировал евгений - 27.10.10, 14:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
avgera
сообщение 27.10.10, 15:55
Сообщение #14


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117



Цитата(Bulldozer @ 27.10.10, 13:30) *
Например, 5=4=3=1 - что делать?
Upd: Возможно, я понял. Ты заявишь 4п, т.к. вроде бы считаешь, что торговля партнёра гарантирует по 3 карты.


С 54 в мажорах можно все равно сказать 4т. Если же у нас 5341 или 5251, то - да, заявляем 4п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MadSerg
сообщение 27.10.10, 16:12
Сообщение #15


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 23
Регистрация: 28.07.06
Пользователь №: 603



Цитата(avgera @ 27.10.10, 11:27) *
Озверели все, что ли smile.gif

Ну почему же все? smile.gif
Хотя да, обилием людей, желающих играть, а не вистовать, я тоже поражен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваша заявка
сообщение 29.10.10, 12:36
Сообщение #16


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 60
Регистрация: 12.01.10
Пользователь №: 8301



Никто не в зоне. Парный турнир на макс.

spades.gif 10732
hearts.gif 8752
diamonds.gif Т92
clubs.gif Д4

. Восток . . . . Юг . . . Запад . . . Север
3 трефы . . . пас . . . . 3БК . . . . контра
. . пас . . . . . ?

Заявки . . . Голоса . . . Оценка
пас . . . . . . . . 9 . . . . . . . 10
4 трефы . . . . 9 . . . . . . . . 8
4 червы/пики 0 . . . . . . . . 1

Ведущий Браян Сениор. Перевод Олега Рубинчика

Grile: Пас. "Останови убегающего вора и он перережет тебе глотку". Они воруют; Я знаю они воруют! Они не воруют? Тогда здесь нам будет ничуть не хуже, чем и в любом другом месте. Да, а вот что делать после 4 трефы - пас - пас я не знаю.

Думаю что ты сконтришь и переложишь проблему на партнера.

Callow: Пас. Если бы партнер хотел, чтобы я что-нибудь заявил, он мог бы сказать 4 трефы. Право атаки, к счастью, принадлежит партнеру, и у меня нет противной проблемы выбора первого хода.

С двумасткой он мог бы действительно заявить 4 трефы для take-out, но контра куда как более гибкая заявка с трехцветной или почти трехцветной рукой. Знание, что заявка 4 трефы гарантирует двумастку позволяет легко продолжать торговлю в этом случае.
Эта ситуация аналогична тому, что как многие утверждают, контра на 4 пики должна быть наказательной, так как для take-out есть заявка 4БК. Я с этом не согласен и считаю, что заявка 4БК строго для двумастных раскладов, а контра на 4 пики, в первом чтении, take-out.


Силвер: Пас. Я бы подумал о том, чтобы призваться, если бы мог гарантировать нахождение хорошего фита, но поскольку я гарантировать это не могу, то не буду. Молчание в такой позиции дает хороший шанс на получение хорошей записи.

По крайней мере, похоже, что Джой, как минимум, думает что контра, по природе, призывная.

Kehela: Пас. Это по-вашему была призывная контра на трефе?

Как ты догадываешься, для меня ответ - да. Некоторые эксперты сносят эту контру, прямо не говоря, как они ее восприняли.

Meyers: 4 трефы. У меня оба мажора и я не хочу играть с возможными -750 в надежде получить +200. Думаю, что у Партнера синглет треф.
Робсон: 4 трефы. Тони Форрестер играет такую контру, как призывную, и я согласен что чаще всего это бывает правильным, поэтому я обязан заявлять.

Хорошо, когда есть кто-то кого можно обвинить в случае неудачи.

Лоренц: 4 трефы. Контра призывная. Север легко может иметь синглетную трефу и четырех-пяти-карточный мажор. Как минимум, я на это рассчитываю.
Розенкранц: 4 трефы. Это правильно, если у нас есть гейм в одном из мажоров, но вот есть ли он? Надеюсь да.

Еще это может быть правильным, если они могут выиграть 3БК, а поскольку у них вероятна семикарточная отборная трефа, то посадить контракт может быть непросто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.03.24, 10:28
реклама: