Это о нашей команде.
Насколько лицемерный человек... В то время он ратовал за ликвидацию Сибирского и Восточного полуфиналов, так как их представители все равно всегда занимают последние места на КЧР. На том КЧР, в частности, в прогнозах нашей команде уверенно предрекали предпоследнее место. Мы заняли 8-е. Сохранили за собой право в полуфинале на следующий год, причем могли играть и в Западном - по положению вроде бы так - и никакие воробьи нам запретить не могли.
Успех? Для команды, впервые играющей в финале КЧР? Безусловно. Любой здравомыслящий человек это понимает. Но не Паша. А успешное место - это видимо то, которое занял Паша на том КЧР - седьмое. 7-е - успех, 8- не успех. И все то у тебя так - через ж.....

Да, за предыдущие 4 турнира (с 2000 по 2003 годы) - 213 человек.
"женская" манера как раз у тебя. Ты у нас рекордсмен по количеству "выдернутых" из контекста фраз.
Яркое свидетельство твои вопли о ликвидации Восточного и Сибирского полуфиналов.
Турнир А-Приз задумывался и реализован как турнир друзей. Поэтому среди приглашенных (УДИВИТЕЛЬНО!) Много друзей. Но (если изучать список приглашенных на наличие региональных бриджистов, а не наличие пары Mikh-Партнер) то легко видеть, что они присутсвуют как в списках приглашенных, так и в списках по рейтингу.

Я же написал, что выступление вашей команды - успешное. Вполне искренне.
Но теперь хотя бы буду знать, что означает термин "порвали плюшевых мастерков".
Это 8 место вместо 11-го.

Я думаю, чтобы устроить региональный отбор на какой-либо крупный рейтинговый турнир, стоило не требовать от федерации оказать давление на организаторов, а самим представителям регионов обратиться к организаторам с просьбой выделить для победителей отбора места из той 1/3, которой организаторы могли распоряжаться по своему усмотрению. Думаю, что при проявлении реальной заинтересованности в таких отборочных турнирах со стороны регионов, договориться было бы вполне реально.

Но в целом, я опять же не понимаю, как и Паша.
Если было желание играть, но не было возможности попасть, например, на "А-Приз", что мешало вместо этого поехать на другие турниры, например, "Белые ночи" или "Мемориал Рыбакова". Состав участников там был слабее, РО давали поменьше, но зато и успешно выступить там, в связи с этим было легче.

Почему на престижный турнир нужно было вместо группы состоявшихся мастеров, доказавших свое право там участвовать, своими предыдущими выступлениями, допустить в качестве аванса группу энтузиастов, не подкрепивших пока свои амбиции соответствующими достижениями?
Даже если рейтинг и не идеален, в целом, можно утверждать, что допуск по рейтингу вполне соответствовал и соответствует спортивному принципу.
ИМХо, очень вероятно, что если сильно потеснить спортивный принцип авансами для энтузиастов, неофитов, и прочее, эффект будет только отрицательный.

Это не обязательно делать за счет 1/3. вполне можно делать и за счет "спортивной" части.

Я не понимаю, в чем проблема? Вам же дали РО столько же, сколько дали бы любой другой команде занявшей 8-е место. А сколько надо было дать по Вашему? Или РО, полученные за КЧР важные, а у тех, кто получил РО за "Белые ночи" они хуже? Вы же вроде, как я понял, ратуете с Гомбо за увеличение количества рейтинговых турниров?

Еще раз. Вы добились некоторых успехов. Получили РО. Их оказалось недостаточно, чтобы пройти отбор на А-Приз и в ИЧР. Просто так никому РО не давали, это факт, значит, другие игроки набрали их больше потому, что играли больше и показали результаты лучше.
Где несправедливость, где кастовость? Справедливее было продавать РО всем желающим за деньги?

Я понимаю, что на многие турниры бриджистам из провинции поехать было сложнее, чем Москвичам. Но ни в одном виде спорта, насколько я знаю, не начисляют дополнительных очков за бытовые неудобства.

2 VSam: Кто и к кому должен был обращаться по поводу регионального турнира-сателлита уже не разберёшься. И в чём смысл сейчас искать виновного?! Можно ли сейчас делать такое? - вроде как показал последний Кубок Славы - да. А значит сама идея не столь и плоха.

Практика показывает, что бридж-клубы в регионах чувствуют себя не очень (это мягко сказано), посещать 5-6 рейтинговых турниров в Москве или Питере, приезжая самостоятельно из региона - желающих не нашлось( может и есть исключения, но как явления это отсутствует).
Но, А-приз стал доступным, даже в Москве стали меньше играть, что будет дальше - каждый прогнозирует сам...

р.с. радует, что поняли о чём я говорю, значит не зря по клавишам стучал:-))))

Сообщение отредактировал mv7 - 18.01.10, 14:50

Никто не против отборочных турниров. Возражения против их навязывания организаторам.
Если потенциальный организатор отбора обратится к организатору основного турнира и тот сочтет заявку обоснованной - то почему нет?
Но это решение именно организатора.

2 Паша: блин, опять сначала.... можно вообще ничего не менять и ждать чуда.

Всё сдался... удачи всем.

р.с. по поводу "поняли", я погорячился похоже... увы.

Я уже нить потерял... вроде бы все со всеми согласны, но продолжается вялое переругивание)) Думаю, сторонники "региональных отборов" и сами понимают, что насильно предлагать им проводить отбор никто сверху не будет и инициатива должна исходить от них. Учитывая то, что в наше время турнир, на который из регионов сложно попасть, ровно один - Кубок Славы, да и то в прошлом году на этот турнир был региональный отбор, что обсуждается - понять сложно. Ну, разумеется, кроме того, как всё было ужасно и как вредители загубили бридж в стране. Это тема вечная, видимо, её и обсуждают...

Отвечу еще раз всем.
VSam. Ну если я сам буду всегда договариваться с организаторами, то зачем мне нужен тогда такой посредник как ФСБР? Собирать взносы и считать РО, МБ и пр.? ФСБР была в курсе, сказали - не суйтесь, мы ждем - ничего не меняется, значит и мы ничего не изменим, раз уж всесильная ФСБР не смогла. С какой такой радости мы должны лезть поперек батьки в пекло? Вроде бы везде руководство для того и существует, чтобы решать вопросы и избавить рядовых членов от самостоятельных поползновений. Если это не так - то надо менять руководство.
Sno. Я в n-ный раз повторяю: сейчас уже поздно разбираться с событиями 5-летней давности. Подняв эту тему, я хочу, чтобы были сделаны правильные выводы и не наступали на одни и те же грабли. Кое кто до сих пор считает, что все было ОК. Хотя мы видим результат. Если и дальше будет такой же ОК, то скоро совсем народу не останется. По каким бы причинам не сложилась нынешняя ситуация - это говорит только об одном: руководство РЛСБ не справилось со своей работой. Причем еще тогда многие предсказывали нынешнее бедственное положение, но их не слушали. Потому что все ОК.
Паша. Может и искренне ты написал про наше успешное выступлени, но какой то сарказм есть. Ну как еще можно истолковать: "Конечно, они очень хорошо сыграли на этом турнире (по их собственному признанию)"? Т.е. они считают что хорошо, но мы то знаем, что это всего лишь 8-е место.
Может это только мне кажется, но я так привык уже к твоим язвительным ответам...

Никакого сарказма.
Когда я приезжаю с турнира и знакомые интересуются занятым местом, если это место не первое почти всегда следует вопрос "А это хорошо или плохо?" То есть важна только собственная оценка своего выступления. Насколько ожидания перед турниром подтверждены фактом. Поэтому, чтобы как раз не выглядеть язвительным, я и указал, что это ваша собственная оценка.

Сергей, рискну спросить еще раз, в каком виде должа была РЛСБ это осуществлять? Я паврильно понял, что ты предлагаешь следующую схему - президент РЛСБ вызывает на ковер организатора и вдохновителя А-ПРИЗа и говорит "значит так, или ты организуешь отбор в регионах, или турнир не будет рейтинговым"?
Вернемся еще раз - из всех существовавших, да и существующих рейтинговых турниров имела отношение к организации ТОЛЬКО официальных чемпионатов и Кубка России. Из которых отбор по рейтингу был ТОЛЬКО на ИЧР. Допуск во ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ТУРНИРЫ, организованные РЛСБ/ФСБР был и остается открытым (с учетом ограничений на Юниорском, Микстовом и Женском чемпионатах по полу или возрасту) или же через всем доступный отбор (КЧР).
ВСЕ (насколько мне известно) осатльные турниры были организованы частными лицами и вопросы приглашенных участников остаются на совести этих частных лиц. Хотя нет, вру. Были еще отборы в сборнус страны, но это совершенно особый класс турниров, о которых говорить бессмысленно.
Ну и еще одно совсем короткое замечание. Представь себя на месте организатора большого и интересного турнира, на который собирается народ и который ценим и уважаем. Так вот, такой организатор получает, например, два письма. Одно, допустим из города Выдропужск, не помню, Новгородской или Тверской области. Второй из города Урюпинск Волгоградской области. В первом письме написано что-то типа "С бриджевыми турнирами у нас в Выдропужске туго, а на крупные турниры ездить по разным причинам не получается. Поиграть же в крупном турнире с мастерами страсть как хочется. Пустите нас, плз". А во втором письме "Вы, мерзкие мАсковский жлобы, гнобите провинциальный бридж, играть нам не даете, а ну быстро допустите нас на турнир, чтобы мы порвали всех ваших плюшевых мастерков"
Так вот, внимание вопрос - какую пару организаторы скорее допустят в турнир, а какую не задумываясь особо молча проигнорируют?

2Sergey_Big: Я как раз ратую за такую форму каким был (насколько я помню) Кубок открытия: есть предварительный этап (отбор) куда пускают всех и через который идет большинство участников. Сколько-то особо заслуженных (неважно, чем именно заслуженных - рейтингом, разрядом или красивыми глазами; полностью на усмотрение организаторов) берут с разу в финальную часть. Отличие от практикуемых форм в том, что традиционно из 50 мест 10 проходит через отбор, а на мой взгляд соотношение должно быть обратным.

2Zopuh: Костя, раз уж ты заглянул, не мог бы ты прокомментировать мои рассуждения насчет рейтинга выше: 16 пар с разрядом 0 или 0.5 могут организовать турнир ограничив допуск тем же самым разрядом 0.5 и он (при достаточном числе сдач) получит рейтинг, причем первое место получит ~ 100 РО? еще вопрос - возможно ли сконструировать турнир, в котором РО получат все участники (или все кроме одного)?

2Паша: Паша, давай вернемся к началу. Разговор начался с утверждения Mikh, что в сокращении/не увеличении числа игроков в рейтинге виновата политика РЛСБ. По прошествии трех страниц все вроде бы свелось к тому, что (мой тезис) регламентации федерации никак не стимулируют организаторов турниров увеличивать их численность и привлекать слабых игроков и (твой тезис) федерация не должна заставлять организаторов турниров организовывать отборы. Я верно формулирую?

Таким образом, мы с тобой пришли к одному и тому же мнению - регламентации федерации не работают на увеличение аудитории рейтинговых турниров. Разница только в том, что ты считаешь это нормальным, а я нет.

Костя, я понимаю, что ты задаешь риторический вопрос, но вообще-то он имеет простой ответ: надо поменять регламентации.
Например, есть понятие локального/нелокального турнира. Локальный турнир имеет штраф к "рейтинговости". Сейчас чтобы турнир был нелокальным, в нем должны участвовать сколько-то игроков из другого региона или он должен иметь призовой фонд не менее $1000 (??). Почему не добавить сюда условие свободного допуска?
Или сделать кнут - если допуск к турниру ограничен по любому критерию и не предусмотрен отбор, то количество рейтинговых очков уполовинивается.
Или пряник - рост числа рейтинговых очков от общего числа участников, начиная с предварительного этапа.

Не факт, что все эти методы будут работать, но придумать можно много чего, если бы была цель.

Согласен с Gombo.
2 Zopuh. Так далеко заходить не надо - на ковер вызывать... Если турнир не проводится под эгидой ФСБР, как А-приз (если я правильно понял - это частное соревнование), то для того, чтобы такому турниру считали рейтинг и прочее, нужно всего лишь поставить встречное условие - небольшой (1-2 пары) допуск в данный турнир через отбор. ФСБР объявляет - есть желающие провести отбор? В случае нескольких клубов устраивается некий конкурс. Да мы это все проходили уже давным-давно - полуфиналы КЧР так проходят. Если желающих нет - на нет и суда нет - пусть организаторы турнира приглашают кого-хотят или никого не приглашают.
В свое время мне приходили приглашения на ПЧ СССР: от вашего клуба вы можете командировать N пар. Т.е. это было уже когда-то?
Также проводились парные отборы в сборную (правильно это было или нет - сейчас речь не об этом), на которые всегда!!! кроме высокорейтинговых/высокоразрядных игроков приглашали 1-2 пары от регионов. Для стимулирования. Сборная все равно получалась такая, какая должна была получиться, а региональные игроки получали хорошую школу. Помню, как все мечтали попасть на этот отбор. Как старались за год показать хорошие результаты, чтобы заметили.
Была такая пара Суворов-Якунин. Про Суворова мы прочитали в первом посте. Кто такой Якунин из Саратова наверное уже никто и не помнит. Но их пара играла на отборе!!! Как мы им завидовали!!! Как уважали!!! Как стремились оказаться на их месте!!!
А что теперь? Что поменялось? Или у нас народ просто ломится в бридж-клубы - отгонять не успеваем?
Еще тогда - лет 5 назад - кто-то написал: ФСБР похожа на великана на соломенных ногах. Голова (международные мастера) развита хорошо, плечи и туловище (от 1-0.5 разряда) тоже более-менее, а вот ноги (игроки 5-2 разряда) вообще ни к черту. И рухнет такой великан, не устояв на своих ногах.
Господа руководители! Если цель - вариться в собственном соку - то все ОК. Если развивать бридж - то увы - все хуже некуда. Решайте сами.

2 Gombo
Ровно такими тезисами в свое время был угроблен парный Чемпионат Москвы.
Там была система, при которой большинство мест давалось по рейтингу и званиям, небольшое количество по результатам турниров в клубе.
Это был один из лучших турниров в России, в который была просто мечта попасть. По составу уступал, пожалуй, только отбору в сборную России и Чемпионату России. Там играли сильнейшие мастера того времени. Да, снизу отобраться туда было непросто. Но цель была завидной - играть 2 дня с корифеями в сильнейшем турнире. Но тут пришел активный Сухоруков и сказал, что это несправедливо. Что мастера должны ходить на московские клубные турниры и зарабатывать право играть в Чемпионате Москвы. И отбор сделали только через клубные турниры. Мастера на клубные турниры ходить не стали. За 2 года этот прекрасный ранее турнир перестал отличаться по составу от обычного турнира по вечерам в клубе. Стало ли хорошо низкоразрядным бриджистам, о которых так пекся Сухоруков? Вряд ли. У них просто украли возможность попасть в сильный турнир. Стало ли плохо мастерам? Они просто стали играть в других турнирах. А московские клубные турниры стали еще слабее - туда перестали ходить те сильные игроки, которые не проходили в финал напрямик и играли ради возможности попасть в финал.
Положение стало выправляться только после того, как снова стали пускать значительное количество пар по рейтингу. Но вернуть турнир не удалось. Он потерял репутацию и престижность.

При том обилии турниров, которое есть сейчас, играть отбор просто не наберется желающих. В результате пропорция мастера/ленивые энтузиасты превратиться из 75/25 в 30/70 или хуже. Турнир начнет терять традиции, его начнут игнорировать и он умрет. Как умерло уже достаточно турниров у нас. Не так много у нас желающих организаторов, готовых вкладывать немало энергии, времени и денег, чтобы доставить удовольствие себе, друзьям и всем бриджистам. Это не так просто, поверь. И не случайно А-Приз дважды не состоялся за последние годы. Не в последнюю очередь из-за скандалов, связанных даже с такими, гораздо более либеральными ограничениями, накладываемыми на организаторов. Ты ставишь цель задавить оставшиеся турниры? Зачем? Будет лучше, если А-Приз исчезнет из календаря?
Ничего же не мешает организовать свой турнир. С любыми условиями допуска. Со всеми мыслимыми отборами. Зачем влезать в то, что работает?

По поводу стимуляции количества участвующих ты формулируешь совершенно неверно.
Организаторы заинтересованы в росте участников самым действенным образом - экономически. Затраты на турнир слабо зависят от количества учавствующих. А вот выручка - прямо. В связи с этим есть прямой интерес привлекать как можно больше игроков. Ограничения связаны, в основном, с размером помещения или с формулой (гораздо реже встречается). Я тебя правильно понимаю, что Федерация должна заставить организаторов проводить политику ослабления своих турниров? То есть ограничивать число мастеров, готовых приехать на турнир за счет лениво интересующихся? Возьмем регионального мастера (таких немало, несмотря на невозможность пробиться сквозь стену москвичей) Он что, поедет на отбор к А-Призу? Не смеши. Это еще одна поездка с непонятными целями. Дорого и невкусно. Проводить отбор перед турниром? Тоже весело. А-Приз начинается в среду. То есть надо выделить всю неделю вместо трех дней. Тут и москвичи играть не будут. В результате мы получим эффект Парного Чемпионата Москвы - мастера в основном турнире быстро пойдут на убыль, а через пару турниров в нем не захотят играть и те, кто ратовал за отбор - не интересно играть в таком же турнире как и 25 других вокруг.

Понадобились годы, чтобы понять вклад в московский бридж Саши Сухорукова. Он, может быть, делал многое не так, допускал много ошибок. Но он хотя бы был честен с самим собой. ОН не испытывал пренебрежения к этим несчастным, ради которых он старался. Поэтому его вспомнят добрым словом. А вот, кто кроме Самохина, вспомнит добрым словом тебя - Паша Воробей? Вот что важно.

Можно я тоже потроллю? Это ирония. Я не тролль

По-первых, мое искреннее "респект и уважуха" Павлу Воробью, который, чуть ли не впервые на этом форуме, смог спокойно и достойно участвовать в дискуссии не смотря на практически не прикрытую встречную агрессию. Так держать! (На Павлика только, надеюсь по-привычке, набросился.)

Далее по поводу всего остального: думаю не удивлю, если напомню, что многие шаги по развитию регионального бриджа требуют заметных вложений с малым "выхлопом".. Насколько я знаю, федерация сейчас не особенно шикует, следовательно расчитывать, в лучшем случае, можно на выделение средств на что-то с заранее предсказуемым положительным результатом. Знаете такие? Немедленно поделитесь знаниями . Все остальное, увы, в силу малозависящих от ФСБР причин, малореализуемо - обстановка в стране, менталитет и т.д. Откройте в любой момент гэмблер, почти всегда в префе в десять раз больше народа, в остальных залах - не так разительно, но тоже больше. Вот, например, прямо сейчас: Преферанс (1379) Нарды (603)Клетки (241)Аськин (255)Бридж (129) - не думаю, что ФСБР сделала больше для развития нардов, чем для бриджа. (Не исключаю, впрочем, успешность федераций преферанса и нард(ов?)) Я к тому, что без внешних благоприятных причин, сотни тысяч бриджистов, как в Америке нам не грозят. Делайте на это скидку, когда обвиняете ФСБР

В то же время существует не мало шагов, которые не сильно затратные, и озвучивались не раз, но до заметных шагов по внедрению не заметно - скорее всего просто нет стимула. Подробности - чуть позже.

По поводу основной жаркой темы топика, о недопуске региональных игроков, формально это можно решить достаточно легко - осмелюсь напомнить собственную идею 15летней давности: общая идея - ввести "быстрый рейтинг", который зависит не от турнира, а от "прогресса" самого игрока.
Более конкретный пример: допустим в начале года у нас есть "общедоступный" рейтинговый турнир, тогда, буде такое случится, провинциальный мастер из Зачупыжинска, занявший на это турнире 10 место, получает не 100 РО, а максимум из РО всех кого он обыграл. Или среднее десятки лучших среди обыгранных. Или что-то подобное. Срок действия такого быстрого рейтинга - один сезон. Тогда исчезает проблема разницы столицы и провинции, ведь действительно, мало кто из провинциалов может себе позволить более 2х-3х турниров на выезде. Хочешь попасть в популярный турнир - достойно сыграй хотя бы в одном до него.

Нужно ли это делать? Я, четно говоря, так не думаю. Я лично, скептически оцениваю сеобственные перспективы попадания в сборную страны, что, однако, не мешает мне до сих пор играть в бридж, соответственно я не очень верю, что проблема недопуска на определенный турнир может существенно повлиять на массовость.

Но если у кого-то из провинции есть желание обсчитать уже прошедшие турниры и продемонстрировать изменение текущей стойки в разрезе турниров с критерием допуска по рейтингу - возможно идея и получит продолжение.

Вернусь к шагам для провинции - в это форуме они озвучивались не раз. В отсутствии возможности "нате вам тумбочку бабла и делайте что хотите" остается только уповать на малозатратные шаги. А именно, как справедливо заметили "некрофилы" в соседней теме - информационная и организационная роли. Если не ошибаюсь, Елена Майтова пару лет назад намекала на возможность появления учебника, потом Сазонов обещал держать всех в курсе по поводу преподавания.. На мой взгляд, создание собственного, или хотя бы хорошо скомпилированного "бридж для дамми" учебника является важной задачей, и не очень дорогой. Вон Кабан рвется преподавать бридж - пусть напишет учебник, а федерация даст ему денег. Не устраивает Кабан? Обьявить конкурс, "есть грант, X тысяч рублей, их получит автор наиболее вменяемого (по оценке группы Z товарищей ) учебника, при условии, что этот учебник будет сочтен достойным".
Вторая возможность, еще более малозатратная - координация действий на местах, накапливание информации о любом положительном опыте и рассылка этой информации. Формально это возможно и так - нашел удачный рекламный ход - расскажи на форуме, но фактически кто-то постесняется, кто-то вовсе побоится, что все опять сведется к оскорблениям и мерянью органами. В идеале координатором должен быть человек, которому это было бы интересно, за неимением - может финансирование как-то простимулирует.
Третья возможность - увеличение частоты турниров мастер-новичок. Например не так давно я описывал систему "Eight enough". Любому бриджисту, а начинающему в особенности, хочется поиграть с сильными партнерами, а не с дэбилами, которых терпят только потому, что четвертого не хватает.

И т.д. и т.п. На мой взгляд , если бы федерация смогла этим заняться - это сушественно могло бы повлиять на развитие бриджа в регионах.

Паша, чтобы определиться, еще раз повторюсь: когда я говорю об отборе, я имею ввиду отбор непосредственно перед турниром, в качестве предварительного этапа; и число проходных мест должно составлять не 1 и не 2, а 50% от состава финального этапа и более. Да, это создает проблемы - турнир с отбором не поместится в выходные, но без этого условия это не открытый спортивное соревнование, а междусобойчик.

Ты пишешь: "Не так много у нас желающих организаторов, готовых вкладывать немало энергии, времени и денег, чтобы доставить удовольствие себе, друзьям и всем бриджистам." Ты очень хорошо перечислил стимулы к организации турнира. Я тоже смотрю на ситуацию примерно так. Заметь, что бриджисты в целом находятся на последнем месте, а "заработать денег" нет вообще. В итоге того финансового стимула к расширению турнира, на который ты уже неоднократно ссылался, у организаторов нет. Им не очень интересны абстрактные бриджисты. Не могу судить или осуждать организаторов за это, но это же факт.

И да, я думаю, что федерация должна подталкивать организаторов к ослаблению турниров, если она, повторюсь, хочет увеличения численности бриджистов, играющих в турнирах. Кстати, интересно было бы посмотреть на опыт, скажем, Польши - как у них организуются турниры.


Oleg_D: С Гамблером не очень удачный пример. Федерации, там, конечно, ни при чем, но развитием преферанса и нард именно на Гамблере занимались и занимаются очень активные люди (в префе Саня_, потом Sergbuh; в нардах Мамонт, потом Vadimito). Бриджем года четыре (после laci) фактически не занимался вообще никто (говорю о стратегическом развитии; ни в коем случае не хочу обидеть тех, кто пытался помочь ситуации в качестве судей). Я уверен, это сказывается - не считая того, что популярность бриджа и преферанса/нард в стране несравнимы.

2 Gombo
Надо же, я оказывается все правильно понял. Чтобы развивать бридж в России нужно лишить рейтинга все турниры кроме Чемпионатов и Кубка России.

Всем спасибо, было интересно. На этом форуме я закончил обсуждение. Теперь, надеюсь, надолго

Нет, Паша, ничерта ты не понял. Впрочем, я и не надеялся.

Грубо говоря, Гомбо хочет проводить отборочные турниры, а Паша отбирать по рейтингу.

Если так сложно проводить отборочные турниры, то почему нельзя засчитать ЧРы за отборочные турниры?
И если рейтинг несовершенен, то почему бы не сделать так, чтобы он хорошо дифференцировал не только сильнейших 50 игроков, как сейчас, но и всю тысячу?

Всё можно сделать. Только Федерация для массового бриджа ничего не делает... Видна только работа отдельных людей по поддержанию того, что есть. И то, многие из них к Федерации отношения не имеют.

Гомбо, 1,2 места должны разыгрываться в регионе. И никто никого не должен просить. То , что написал Mikh в посте 23-17, и что упорно не хотел понять Паша, реализовать вообще не составляет труда и затрат для организаторов. И не А-приз тут важен, а ВСЕ турниры, куда пускают по рейтингу и есть отбор. Почему это не сделать, ответа я так и не получил.
Страна у нас большая, и ездить на отбор издалека просто накладно, а турниры только в Москве и Питере, и как показала ПРАКТИКА - массово НЕ ЕЗДИЛИ, НЕ ЕЗДЯТ и НЕ БУДУТ ЕЗДИТЬ, увы.
( забавно, в том же покере путёвку на поездку в Монако , с бесплатным участием в отборе, разыгрывают в Москве, и корифеи покера не отказываются играть с новичками в турнире, пробившимися через инет-отборы, и ничего покер только цветёт).

А сколько мест должно разыгрываться непосредственно перед турниром, а сколько участников проходить по отбору - это другой вопрос.

В качестве резюме:
Я тоже "преклоняюсь" перед Пашей, так провести дискус, умудрившись вычленять только то из постов оппонентов, на что легко ответить, нужно уметь. А вот с гламуром проблемы:-))) ( по Пелевину).

Скажу простую мысль, но под бриджем, тот же Паша понимают междусобойчик на 100-200 постоянных человек ( с окружением это число около 600), в него есть небольшой приток и небольшой отток, естественные процессы. Достаточно закрытая и устойчивая система, кастовая если хотите, которая вариться сама в себе. И умение играть в бридж там стоит не на главном месте, главное свой-чужой. И большинство участников этой системы ВСЁ устраивает, и МЕНЯТЬ сами они ничего не хотят и не будут, что вполне естественно и нормально.

Система закрытая и устойчивая не потому, что туда никого не пускают, а потому, что научиться играть в бридж сложно, это требует много времени и сил. Все, кто проявил достаточно желания и терпения, чтобы научится играть, постепенно влились в эту систему.

Проблема массовой доступности бриджа для любителей состоит в сложности самой игры, а не в ограничении допуска на некоторые турниры.
Причем никто так и не хочет согласиться с очевидным фактом, что для желающих играть, всегда было достаточное количество турниров без каких либо ограничений на участие. То, что часть турниров проводится по приглашениям, только для мастеров, это вполне логично и естественно.

Никто мне так и не объяснил чем существование ИЧР с жестким допуском по рейтингу мешает рядовому любителю бриджа поехать поиграть, например, на "Белые ночи" в СПб со свободным допуском всех желающих? Как это связано между собой?

Суть в том, что если организаторы захотят провести отбор (а кто мешает любому провинциальному клубу обратиться с этой инициативой в частном порядке непосредственно к организатору частного турнира?), то они согласятся на его проведение и без кнута "а то лишим рейтинга". Если же не захотят - то такой кнут либо сильно уменьшить желание проводить турнир вообще, либо спровоцирует конфликт "отбора не будет и плевать на рейтинг".
Дальнейшее предсказать нетрудно. Большинство бриджистов, хорошо это или плохо, ездит на подобные турниры за рейтингом (костяк с разрядом от 2 до -2, условно говоря). Исключение составляют либо топ-бриджисты, которым рейтинг менее критичен "не здесь, так в другом месте наберу", либо новички, которым просто интересно поехать на сильный турнир. Так вот, это самое большинство резко перестанет ездить на турнир. На их место, естественно попадут "новички". Казалось бы ура? Однако нет, так как на турнир новичков уже не заманишь топ-бриджистов. И вот, за 2-3 года хороший привлекательный турнир умирает усилием конфронтации "организатор-СТК РЛСБ(ФСБР)". В существующих условиях (да и даже существовавших 10 лет назад) нельзя в качестве меры мотивации применять кнут. Только пряник.

Шла ли речь о том, что остальные пары не допустят? Или только о том, что этим парам предлагают финансово-организационную помощь? Что было бы, если пара, не прошедшая в N просто самолично приехала бы на ПЧСССР? Насколько я понимаю, турнир все-таки был открытым.


Ну почему же? В гамблере активно играет под ником "Вистун". В 2008 году участвовал в западном полуфинале КЧР (правда отбор не прошел)
А что теперь? Что поменялось? Или у нас народ просто ломится в бридж-клубы - отгонять не успеваем?

Увы, но простая истина состоит в том, что никаких руководителей уже нету. Точнее формально они есть, но фактически им не до бриджа. Фамилия этих руководителей, кстати - отнюдь не Воробей, и даже не Розенблюм.
Не менее простая истина состоит в том, что огульные злобные наезды отнимают желание что-либо делать даже у тех, кто это что-то еще делает. Я далек от утверждения, что все хорошо. Более того, я не считаю что сам факт того, что кто-то что-то делает, автоматически превращает этого кого-то в святого и дает ему дипломатическую неприкосновенность.
Но неприятная правда состоит в том, что большинство бриджистов ждет, что для них и за них все сделают, или, что гораздо хуже, предпочитает злобно и громко с лаем кидаться на всех, кто делает хоть что-то, при этом, ни удосужась изложить реальные претензии свои, зато очень скоро переходя на личности и бессмысленный срач.

Это острый топик, большая просьба ко всем не приплетать к дисскуссиям темы регионов, где Вы не были и понятия не имеете, что происходит.

Например, интересно выглядит фраза про Сибирский полуфинал: "Количество команд сокращалось и достигло великолепного числа 3 в 2004 году", это все отлично, но почему же аффтар не пишет про 2008 год, когда команд было 11? Он явно хорошо держит аггро.

По теме: Один умный человек давно уже предложил решение. Вместо того, чтобы набирать ПБ многими турнирами, можно ЗА ОДИН РАЗ получить 150 MP на открытом турнире WBF, получив сразу разряд "World Master", то есть "-3". MP дают за многие места (в отличие от ПБ) и они суммируются, так что можно выполнить и за два выступления с более скромными результатами.

Для тех, кто любит использовать линейку: максимум, что можно выполнить в России, это "-2,5", а у так будет сразу "-3", что явно гораздо длиннее . Кроме того, набрать 150 Mp проще, чем получить "40ПБ и 1место в КЧР, ПЧР или Кубке России"

Пока игрок не получил 150 Mp, WBF будет писать про него "Unranked", то есть "Никто", а со 150 Mp перейдет в разряд "World Master". После этого все проблемы с допусками на турниры по разряду отпадут.

Каждый, кого не пускают в закрытые Российские турниры, может поехать в этом году на открытый чемпионат мира в Филадельфию и показать там, как надо играть в бридж.

Если же вместо этого кто-то снова предпочтет интернет, ему надо почаще глядеть на картинку:

Как раз и настораживает слово "влились" в прошедшем времени. Напоминает остров Пасхи, где люди, котороые когда-то "влились" на осторов быстренько все померли.

2 Solowey: судя по фото, девушка играет на другом компе в покер на покерстар и зарабатывает деньги, чтобы прокормить своего любителя бриджа:-)))

р.с. ( позже дошло) точнее так - судя по фото, девушка играет на другом компе в покер на покерстар и зарабатывает деньги, чтобы отправить на чемпионат в Филадельфию своего любителя бриджа:-)))

Сообщение отредактировал mv7 - 19.01.10, 17:28

Например, осенью 1989 года мне довелось участвовать в двух фестивалях по тернопольской квоте: в Международном фестивале в ленинградской гостинице "Прибалтийская" и в "Кубке Вильнюса". Тернопольскому клубу организаторами этих турниров было выделено место для 1 пары.

Для представления об организационной схеме советского Бриджа нужно иметь в виду, что одним из самых главных и престижных соревнований был "Конгресс городов", традиционно проходивший на базе отдыха Рижского политеха в Юрмале. Если правильно помню, на этот фестиваль допускалась строго одна команда от города. На Конгрессе действовал некий руководящий орган "Совет капитанов", который принимал политические решения.

(Надо помнить, что с 1972 по 1986 г. г. на основной территории СССР в отношение бриджевого движения действовал режим, недопускающий создание территориальных спортивных организаций вроде областных и республиканских федераций.)

Очень популярным и престижным был также командный чемпионат СССР, в котором принимали участие команды городских клубов. Нынешняя, т. с. "действующая" схема командного чемпионата России - жалкое подобие системы КЧ СССР. Напомню, что его схема трёхступенчатая: зональный этап, полуфинальный этап, финальный этап. Так вот, в (украинский) зональный этап КЧ СССР допускалось строго определённое число команд от городских клубов. Причём, число команд от одного клуба (города) находилось в непосредственной зависимости от спортивных результатов команд этого клуба (города) в КЧ предыдущего цикла.

Это всё и многое другое и называется ПОЛИТИКОЙ.
А "кнут и пряник", в нашем разговоре, на мой взгляд, слишком грубая метафора.

Сообщение отредактировал SerVik - 19.01.10, 23:55

Уважаемый Zopuh!
К сожалению, у меня складывается такое ощущение, что если бы от нас на ПЧСССР приехали 2 пары, вместо приглашенной одной, то обе пары бы допустили, хотя бы и указали на безответственность, и впредь рекомендовали бы так не поступать.
А вот если бы сейчас сложилась подобная ситуация, то возглавляемая Ворбьем КСЭ, и вторую бы пару могла под горячую руку прогнать.
Про "отталкиваие" тех, кто хоть что то делает.
А ты не думал, что они сами отталкивают людей от бриджа своими деланиями?
mv7 абсолютно прав - междусобойчик - вот это они и создают вместо федерации.